Новый сайт ТурКлуба "Сплав" http://splav.211.ru

 
АвторСообщение
Stanislav


Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2004 5:03 pm    Заголовок сообщения: Школа безопасности 

Очень мало попадается материалов по обеспечению безопасности на маршруте. В частности для водников попадается только одна книга - "Сольфеджио белой воды". Но у нее особенности - она для каякеров. В основном - динамика воды, речная лоция и ни слова про обеспечение страховки, самостраховки и пр.
Наверное, предполагается, что все знакомы с методами страховки на воде или в каждой группе есть опытный руководятел или вообще несчастных случаев на воде не бывает или еще бог его знает что.
Хочется, чтобы материалы по безопасности в водных походах встречались почаще, а еще лучше организовать раздел по безопасности.

В общем, запрос не на пустом месте - в этом году только одному Богу ведомо как мы обошлись без происшествий на Песчанке. А я ведь хотел провести грамотный инструктаж, а не по чему. Шли на дурака - и прошли до Абрамыча. Слава Богу ни одного киля.
Николай


Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 9:07 pm    Заголовок сообщения:  

Павел писал(а):
Николай Сиволобов!
Это по твою душу!!


Не уверен, что по мою, но попробую сформулировать суть того, что мне кажется затруднительным в организации заочной школы.

1. Когда я делюсь своим опытом меня знают, а, соответственно, воспринимают не как сказанное каким-то дядей.

2. Всё о чем я говорю, потом показывается на практике если не мною, то теми, кто думают так же, как я. Теория без практики...

3. В сети теоретических материалов достаточно много, есть более чем разумные, за коллекцией ссылок, видимо стоит обратиться к Булдыгерову Славе (скажу при случае, чтобы суда заглянул), если после этих материалов, возникнут вопросы, то, возможно, возникнут и темы для конкретных обсуждений.

Чтобы не писать здесь слишком длинное сочинение, сразу вывод - если будет найдена форма, то я могу на себя взять роль ведущего.

 

IMK


Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Академгородок, Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 10:34 am    Заголовок сообщения: Re: Школа безопасности 

[quote="Stanislav"]Сольфеджио белой воды". Но у нее особенности - она для каякеров. В основном - динамика воды, речная лоция и ни слова про обеспечение страховки, самостраховки и пр. [/b][/u].
Сие есть неправда. Про страховку спасконцом нигде лучше, чем там, не написано.
В принципе, я могу на эту тему организовать занятия в клубе, начиная с середины мая, если будут желающие их посещать
TDem



Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 10:55 am    Заголовок сообщения:  

ИМХО:
Николай писал(а):

1. Когда я делюсь своим опытом меня знают, а, соответственно, воспринимают не как сказанное каким-то дядей..

Если человек считает, что ему нужна инфа, то он заведомо будет любой совет воспринимать не как сказанное "каким-то дядей"...
Да и какая разница кем сказано - главное - что это озвучено, а как человек отнесется к сказанному это уже его дело. Даже если какой-то процент отнесется к твоим словам серьезно, то это уже лучше чем нечего. Разве не так? Confused
А потом ты общаешься в относительно ограниченном кругу людей. А что делать тем кто тебя не знает и кого ты не знаешь? Обламываться?
По-моему делится опытом можно и нужно, хотя бы для того чтобы донести это в массы. Сколько сейчас народу увлечено сплавами? не спортивно, а так, побаловаться? Думаете хоть кто-нибудь из них задумывается насколько это опасно и что можно и нужно сделать для безопасности?

Николай писал(а):

2. Всё о чем я говорю, потом показывается на практике если не мною, то теми, кто думают так же, как я. Теория без практики....

Теория без практики - может и не приносит таких же результатов, как то что показано на практике НО ЗАСТАВЛЯЕТ задуматься. А это уже не маловажно. А если человеку нужна будет практика- то он придет к тебе или еще к кому-то, но он будет уже ОСОЗНАННО подходить к тому или иному вопросу. А совсем немаловажно. ИМХО информация в таких вопросах лишней не бывает.

Николай писал(а):

3. В сети теоретических материалов достаточно много, есть более чем разумные, за коллекцией ссылок, видимо стоит обратиться к Булдыгерову Славе (скажу при случае, чтобы суда заглянул), если после этих материалов, возникнут вопросы, то, возможно, возникнут и темы для конкретных обсуждений..

В сети то конечно есть все, но разве не затем был задуман сайт, чтобы обобщить информацию валяющуюся в разных уголках сети. так чтобы было удобно пользователю и чтобы не приходилось ее выискать по крохам.
А получается что человеку вместо ответа на вопрос сказали какое-то неконкретное "поищи в сети"

Еще раз повторюсь - ИМХО.
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 3:44 pm    Заголовок сообщения:  

TDem-у
Я не против того, чтобы участвовать в подобной работе, просто плохо представляю себе механизм, то есть, как все это будет действовать?

Кто-то предложит тему, либо будут заданы вопросы, либо будет предложен случай для разбора, либо мне или кому-то ещё выкладывать лекционный материал. То есть повторяю ещё раз, если будет предложен механизм, я вполне согласен принять в его работе участие.
 
небрач



Зарегистрирован: 07.02.2004
Сообщения: 50
СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 8:22 pm    Заголовок сообщения:  

Николай, у меня предложение - давай попробуем сделать разбивку темы на подзаголовки. И работать последовательно - рисуешь полную лекцию, к примеру по вопросу " выбор места страховки, варианты страховки, алгоритм действий подстрахуя", или "способы принятия на борт кильнутого и доставка на берег( в том числе в состоянии грогги)", затем отвечать на поступившие уточняющие вопросы. По моим оценкам тема потребует около 10 подзаголовков. До начала основного водного сезона можно достаточно подробно осветить этот вопрос Конечно теория не заменит практики, но кому-то вдруг поможет где-то, а ради этого стоит играть! Обучение в чате не исключает лекций в ЦДЮТе(это к Мише). Просто сайт начинает посещаться не только нашим клубом, он и сделан с расчетом на региональный, российский, всепланетный круг общения(ВО ВЫДАЛ!!!). В конце концов , я считаю, что очень не хило пообщаться по серьезным вопросам, надо нарабатывать нечто вроде учебника водного туриста. С удовольствием приму участие в этом и поделюсь самым сокровенным.
 
 
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2004 12:13 pm    Заголовок сообщения: Немного ссылок по теме 

Ссылки на Весле:
Kiwi. On-Line тест на доступную категорию сплава. Познай себя! Smile
http://veslo.ru/2001/snaraga/testkat.html

Дмитрий Кувалин. "Сифоны". Что это и зачем этого надо бояться.
http://veslo.ru/2001/other/syfon.htm

Возникновение несчастных случаев. Прислала Ольга ПБ.
http://veslo.ru/2001/other/byada.html

Опасность искуственных плотин
http://veslo.ru/2001/other/plotin.html

Оказание медицинской помощи в походных условиях
http://veslo.ru/2001/other/med/medic_toc.html

Препарат от клещевого энцефалита - йодантипирин (инструкция)
http://veslo.ru/OTHER3/klesch.htm

О стропорезах замолвите слово...
http://veslo.ru/2001/snaraga/knife1.htm

О бедной "морковке" замолвите слово... (Old Paddler)
http://veslo.ru/2001/snaraga/morkov.html

Из трепа о Касках...
http://veslo.ru/other2/kaska.htm

Спасжилеты
http://veslo.ru/other2/spas.htm

Ссылки на turizm.lib.ru:
Феликс Квадригин. На байдарке
http://turizm.lib.ru/t/turism/nabajdarke.shtml

Выбор реки для маршрута
http://turizm.lib.ru/t/turism/vubor.shtml
 
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2004 8:07 pm    Заголовок сообщения: О Безопасности 

Тот материал, который я помещаю сейчас здесь это задел разговора, или даже не задел, а как бы поиск общей платформы, так что прошу принять именно так. Если будут более конкретные вопросы и темы, значит будет интереснее.

Ну, что делаем первую попытку. Как всегда для начала не плохо договориться, об основах, чтобы не возвращаться потом к этому вопросу, посему я решил для начала предложить то что я даю на первом этапе, так сказать вводная часть в Безопасность.

О безопасности.

Главный принцип–спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Об уставе походов вообще и водных в частности мы уже говорили, но на всякий случай напоминаю:
1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, смотри пункт первый.

Этот устав решает процентов 50 всех возможных проблем с безопасностью, особенно в походах низкой категорийности, но начальник один, а вас толпа, прошу прощения группа, за всем и за всеми он уследить все равно не в состоянии, поэтому желательно инициативу проявлять только тогда, когда вы полностью уверенны в последствиях. Причем прошу вас, четко разделяйте два положения, когда вы уверенны и когда вы думаете, что вы уверены, во всех случаях минимальных сомнений спрашивайте одобрения ваших желаний.

Вообще всякая безопасность, вне зависимости от того, где она применяется, основана на одном совершенно глобальном принципе, сформулированном еще во времена царя Гороха и звучит он так: не лезь куда голова не лезет. Если вам удастся привести свои действия в согласие с этим положением, то ваша драгоценная шкурка в полной безопасности.

Мне не хотелось бы, чтобы сегодняшняя беседа превратилась инструктаж по ТБ. Как инструктаж, так и сама инструкция всегда основана на одном принципе случилась авария или трагедия и появляется пункт, например «Категорически запрещено есть жареные гвозди, это приводит к поломке зубов и повреждениям пищеварительного тракта», который обязательно появится после того, как найдется идиот, который решит на ужин уговорить грамм 600 тех самых гвоздей. Такие инструкции перегружены и малоэффективны, но хорошо прикрывают мозолистые зады чиновников. Мы с вами будем говорить о вещах не очень конкретных, но я надеюсь более применимых в реальной жизни.

Начнем мы с такого утверждения, большая часть безопасности прохождения маршрута закладывается на этапе подготовки и планирования. С планированием, все понятна, в ваших первых походах, эта часть целиком и полностью ложится на руководителя, и вам почти не подвластна. А вот подготовка снаряжения, совсем другое дело, здесь от того насколько тщательно вы подберете то, что было вам рекомендовано, будет

Жизнь в лагере

Приблизительно половина любого похода проходит, каким бы странным это не казалось, в лагере и в лагерных работах, поэтому об этом мы и поговорим в первую очередь, а отсюда и большое количество травм, полученных в «бытовых» условиях, причем с тяжелыми последствиями, но об этом я уже упоминал.

Итак, с чего начинается нормальная жизнь вне цивилизации? Ответ на сей вопрос набившая оскомину истина – с порядка. Очень желательно чтобы для каждой вещи завелось свое место, причем рекомендую вам, чтобы место для ваших личных вещей было либо на вас, либо в вашем рюкзаке. Можно сделать два исключения, первое для спальных вещей. Если вы встали на ночевку, то спальный комплект еще по свету лучше разместить в палатке. Ели у вас индивидуальный спальник, то можно все, во что вы собираетесь переодеться на ночь, уложить прямо в мешок, если же вам привелось жить в «колхозе», то в качестве мешочка для вещей можно использовать, скажем, свитер или анарак, которые лучше всего уложить так, чтобы тот, кто попадет в палатку раньше вас, его не затоптал. Чем вызвана эта рекомендация? Все очень просто – места в палатке, как правило, не густо, поэтому если вы ложитесь не первым, то вам предстоит не очень радостный поиск своих вещей под уже лежащими товарищами, причем, не гарантия что вам все удастся найти. Если вы решите выкладывать свои вещи, как самый хитрый, ровно перед тем, как соберетесь укладываться, но ни кто вам не сможет гарантировать что из рюкзака вместе со спальным комплектом, как правило, достаточно объемным, рюкзак не покинет, воспользовавшись темнотой, какая-нибудь мелочь, которую с утра радостно затопчут, так, что вы ее и не узнаете и не найдете.

Второе исключение можно сделать для рабочих мокрых шмоток. Если это водный комплект, то его сушить вообще не имеет смысла, если вы на пешке, то тут на ваше усмотрение, вы, конечно, можете потратить пол ночи на сушку, ровно, для того чтобы надеть на себя сухое и привести все в первоначальное (мокрое) положение на первых же сотнях метров. Если вы готовы к такому самоистязанию, то это ваше право, я лично предпочитаю, такие шмотки погреть на костре, перед употреблением, и таким путем решить проблему, а вечер освободить для каких-нибудь более приятных мероприятий.

Теперь собственно о мешке, который рюкзак, предполагается, что у вас в этот мешок вложена гермовставка и все ваши сухие вещи в ней и поселились. Так вот собственно о герме и речь, оставленный на некоторое время открытый герм это приглашение дождю, а ведь герм не только не пускает воду внутрь, если конечно закрыт, но и не выпускает наружу! Можете себе представить, в каком виде будет все, что должно было оставаться сухим. Я думаю, что стоит сразу же с первых походных дней завести себе привычку, держать герм закрытым всегда! Только в таком случае у вас не будет шанса оставить его открытым на длительное время.

Кроме того, вам никто не может гарантировать, сохранности погодных условий, при которых вы отправились спать до утра. В качестве примера, хочу привести случай с Тентека 88-го года. Спать мы ложились при относительно теплой ясной погоде, я свой гидрокостюм, сложил под деревом, а вот пояс почему-то решил повесить на ветку, что тогда мной руководило, я сказать не могу. Ночью сначала подул сильный ветер, потом пошел дождь, а к утру выпал снег. Снега успело навалить не много не мало сантиметров пятнадцать. Так вот, все кроме пояса я раскопал довольно легко, а для поиска оставшейся резины мы убрали снег со всей поляны, изрядно поизображав из себя дворников, но найти так ничего и не удалось.

Что касается ваших личных вещей типа ножа каких-нибудь мешочков, личного ремнабора, туалетной бумаги и прочая, прочая, прочая то если у вас не хватает карманов, то можно завести набрюшник, но вы не должны допускать той ситуации, что ваши личные вещи находят себе место на земле, или на местах устроенных для сидения. Совет проистекает из того, что опыт говорит, что все, что покинуло ваше внимание больше чем на минуту, норовит сбежать либо спрятаться, а если это близко к костру, то и покончить жизнь самоубийством, путем самосожжения.

Отдельного разговора заслуживают ножи, кроме того, что их постоянное наличие при вашей драгоценной персоне само по себе является элементом вашей безопасности, нож может и часто становится причиной серьезных травм. Причем механизм прост до безобразия – уж не знаю почему, но очень многие считают, что лучшее место для ножа это бревнышко для сидения, и как только такое видят, тут же считают, видимо, своим долгом воткнуть туда нож. А дальше, все просто, как палка, кто-либо прямо на него садится, (место-то для сидения!), либо пытается опереться и шаркается по жалу. Хорошо если нож тупой (хотя, признаться честно, не уверен, что это хорошо), то травма будет не очень серьезной, ну а если нож отточен, то тут все в руках божьих...

Будем считать, что с личным снаряжением все более менее понятно, в идеале используем принцип черепахи – все свое ношу с собой, но так как таскать с собой постоянно от двадцати до пятидесяти килограмм тяжеловато, то все, что не с собой то в рюкзаке с завязанным гермом.
Теперь к общественному порядку. Не все снаряжение на бивуачной поляне личное, то ему тоже надо определить место прописки. Для этого лучше всего организовать рабочие зоны, очень желательно разделить кухонную зону, зону стройки, зону заготовки дров.

Совершенно понятны требования к каждой из них, кроме того, есть начальник, который может прямо указать, где, чем заниматься. Куда хуже все обстоит с их соблюдением. Чисто по человечески все это понятно, всем хочется быть поближе к костру, особенно если погода не очень, но есть моменты, когда у костра народу делать нечего. Главный из таких возможных моментов – это приготовление пищи. Уже говорилось, что одна из главных причин тяжких травм – опрокинувшийся котел с кипящей едой. Поэтому если погода шепчет, то лучше развести второй костер, который рекомендуется делать и в том случае, если возникла потребность в сушке большого количества шмоток.

Следующий предмет, от которого часто достается туристам – топор.
Во-первых, необходимо следить за тем, чтобы топор был в полноценном рабочем состоянии, то есть на топорище он должен сидеть накрепко, а не болтаться, как ему того захочется, очень внимательно следует смотреть за тем чтобы топор был острым, потому как тупой топор требует непомерно больших усилий, а соответственно, щепы летят со страшной силой. Отсюда следующее требование, в зоне поражения не должно быть посторонних.

Третье рубить необходимо только так, чтобы под местом удара не было пустоты. Имеется ввиду следующее – очень часто перерубают одну палку положив на другую, при этом удар стараются нанести так, чтобы кроме рубящего удара производился слом. Вот это-то и не допустимо, потому как отлетевший кусок может поразить не хуже боевой дубины и не только того, кто рубит, но и того, кто находится на приличном удалении.

И последнее. Топор, который даже не находится в руках может быть очень опасен. Вы удивлены? А теперь представьте картинку – человек идет по травке в легкой обувке, а то и вообще, босиком, рассматривает прекрасные виды которые открываются ему по мере продвижения, а может просто пересчитывает пролетающих мимо ворон. Право полное имеет, может он в душе ориентолог. А в этой чудесной травке притаился кем-то «положенный» топор... В зависимости от того, с какой силой он найдет этот топор, будут и последствия. Ну а топор, воткнутый в сидение, не в чем не уступает по убойной силе ножу в той же позиции, а если учесть, что втыкают его покрепче, то может и превосходить.

Надеюсь, что мне удалось вас убедить, что основа безопасности на берегу и в лагере это четкое соблюдение элементарного порядка и соблюдение разделенных зон жизни, работы, готовки и отдыха.

Непосредственно на сплаве.

Начать, наверное, стоит с повторения ранее произнесенного девиза, провозглашенного незабвенным Остапом – спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

Запомните сразу раз и навсегда – вы спасаете себя сами, все остальные, всё остальное вам только помогает, или не помогает, в решении этой задачи.

Теперь об остальном, предусмотреть и научить всему не возможно, очень многое приходит с опытом и не только при аварийных ситуациях, а просто вы будете учиться правильно оценивать ту ситуацию, которая будет возникать. От правильности оценок, будет зависеть, правильность принятых решений. Но в любой ситуации есть действия по умолчанию, то есть если вы не знаете, что делать постарайтесь подобрать и исполнить, то, что мы сейчас оговорим.

Ситуация номер один. Вы на катамаране и к вам прилетела морковка (веревка в мешочке, один конец которой закреплен на берегу), действие, которое требуется от вас сразу же закрепить ее на раму. Чего делать категорически нельзя – так это пытаться удержать катамаран, за эту самую веревку. С вероятностью в 60 – 80% вас с машины сдернет, или обожжет вам руки.

Ситуация два – вас выбросило с машины. Первым вашим желанием должно быть вернуться обратно, в подавляющем, числе случаев с машиной лучше и безопасней. Единственное, очень желательно сразу пробраться между гондол, оттуда и на машину попасть легче, да и вашему товарищу вам помочь проще, ему не придется думать о том, что машина может перевернуться, когда вы оба нагрузите одну гондолу.

Если же машина уже перевернулась, все равно с ней лучше, чем без нее. Объем вашего жилета все равно меньше, причем очень серьезно меньше, чем объем катамарана. Ставить машину на киль в препятствии считаю неправильным идеологически, так, как полноценный походный катамаран, а еще и загруженный вещами, поставить, наверное, можно, но крайне тяжело, а вот влететь в какую-нибудь задницу, запросто. Причина проста, пока вы заняты этой бессмысленной возней, вы не контролируете ситуацию, и теряете время, то самое, которое лучше потратить на то, чтобы выбраться на раму, а если позволяет конструкция, на гондолы и отгрести к берегу. Подъем с переворотом хорошо смотрится на маленькой спортивной машине, когда экипаж выполняет заранее отрепетированный цирковой фокус – ловкость рук, и ни какого мошенничества. В реальном препятствии, даже поставив машину на киль, экипаж еще на какое-то время остается в воде, что отнюдь не способствует безопасности их сплава.

Если же вам все же пришлось идти самосплавом, то главная ваша задача, как можно быстрее оказаться на берегу. Как это сделать? Во-первых, ложитесь на спину ногами вниз по струе, и смотрите, куда вас несет, оцениваете, на какой берег будете выходить, после этого начинаете движение. Конечно же, каждый выбирает, тот способ, который ему удобней и понятней, я предпочитаю двигаться на спине, траверсируя струю. Единственное, обязательное условие – выбрав один берег вы к нему и плывете, да-да теперь плывете, шли вы на катамаране, даже если струя вас отбросила от намеченной точки, все равно вы часть ее уже перелопатили, работая дальше в одном направлении, вы на берег все равно попадете, а если начнете метаться, то на берегу может оказаться, только ваше остывшее тело.

Если вас несет на камень и вам не удается от него отгрести в сторону, то необходимо сделать так, чтобы вы могли оттолкнуться от него ногами.

Бочку я предпочитаю проходить головой вниз, так как для того, чтобы пройти бочку необходимо зацепить нижнюю струю, а когда вы уходите в низ головой, то можно уже на самом накате сделать гребки ногами и руками, а, соответственно, глубже попасть в струю.

Хуже обстоит дело, когда вы не видите, что за сливом. В таком случае, я предпочитаю заходить почти вертикально, поджав ноги. Из такого положения легко уйти в низ и ногами и головой. Если за сливом бочка то все понятно, пошли головой вперед, если же котел, или не дай бог подставка, то необходимо идти ногами вперед. О подставку желательно оттолкнуться и проскочить вперед, а вот если вас ждет котел, то нужно для начала принять форму, занимающую максимальную площадь. Котел неприятен тем, что в нем много пены, в которой можно и так глубоко провалиться, практически в любом жилете, кроме того, чем глубже вы попадете, тем, дольше будите всплывать, а оно вам надо?

Но еще раз обращаю ваше внимание, что увлекаться самосплавом, не стоит, ваша главная задача, как можно быстрее оказаться на берегу.

Вообще-то когда-то я начинал лекцию по самосплаву с такого вопроса: что должен первым делом сделать человек, попав в воду? Правильный ответ – осмотреться! А для того, чтобы иметь такую возможность нужно открыть глаза. Ориентироваться в сложившейся ситуации можно и нужно еще под водой. Это может показаться странным, но очень многие попав в воду закрывают глаза и ждут пока лицо не освободится от воды, теряя возможно единственную возможность зацепиться за раму, да в конце концов сэкономить на правильных, осмысленных действиях несколько драгоценных секунд. Если вы заметили такую особенность за собой, то необходимо волевое усилие для решения этой проблемы.

Общее

Возможно, что вас удивило, что больше внимания в лекции было уделено жизни в лагере и меньше на воде, где опасность вроде бы выше. На самом деле всё логично, на сплаве вы собраны в кучку и, надеюсь, лучше будете слушать своего руководителя, а вот в лагере все хотят отдохнуть, расслабиться. Но я хочу вам напомнить, что в походе можно отдыхать только после того как все готово к ночёвке, а еда съедена. Это так если у вас не возникло каких либо разборок с руководителем или вашим лоцманом, так как время после ужина лучшее для решения спорных вопросов, которые вам так хотелось решить прямо во время движения. Тоже можно сказать и о употреблении спиртного, спиртное, пока не завершены работы не допустимо. Согревающий эффект от употребления спиртного эфемерен, а в качестве антидепрессанта, его действие основано на расслаблении и ослаблении внимания, что тоже не допустимо при необходимости работать, кроме того прошу помнить, что по неписанным туристским правилам спиртное употребляется только с разрешения триумвирата: руководитель, завхоз, врач, любой из них имеет право вето.

На этом видимо можно и закончить, но в заключение, я хочу напомнить вам, что начальник тоже человек и за всем никогда не уследит, поэтому большая просьба, если вы замечаете, что кто-то норовит, что-то сделать не правильно, подскажите ему сами. Если возникает спор, решайте его через более опытных товарищей, лучше всего, через самого руководителя. Я не надеюсь, что вы все запомните и будете делать правильно сразу, но очень хочется верить, что ваш коллективный разум с этой задачей справится, и с помощью руководителя вы преодолеете все возможные трудности.
 
небрач



Зарегистрирован: 07.02.2004
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2004 9:48 pm    Заголовок сообщения:  

Николай, на мой взгляд ты все-таки достаточно обширно отписался, не затронув многие важные темы. Это выбор способа страховки, места, действия страховки; оценка препятствия на берегу с точки зрения самосплава(на мой взгляд очень важно); дыхание в воде(архиважно);как цепляться за страхующий кат, залазить на него; подборка самосплавщика в шоковом состоянии катом и удержание его.
Если ты не против, я дополню, что смогу. Только через 2 дня, как приеду, щас уже поздно.
 
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2004 11:29 am    Заголовок сообщения:  

небрач писал(а):
Николай, на мой взгляд ты все-таки достаточно обширно отписался, не затронув многие важные темы


Естественно не затронул, или ты предполагаешь, что я тут сразу книгу выложу по объёмам с Капитал?

Это первые установки, если они не вызовут возражений и необходимых уточнений, то дальше, надеюсь возникнут более конкретные разговоры, например о применении морковки.
 
небрач



Зарегистрирован: 07.02.2004
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2004 11:27 am    Заголовок сообщения:  

По-моему, идти на самосплаве головкой вниз - такое нельзя советовать новичкам. Не имея достаточного опыта не определишь за 1 секунду - есть подстава в бочке, или нет! Ведь это все затеяно для новичков? Уж лучше идти стандартно ногами по течению, чем вляпаться "думающим" органом в каменюку. А еслив как Коля советует идт поджав ноги, то нвичок на самом первом самосплаве вляпается в тото же камень суставами. Для первого самосплава рекомендации должны быть очень огранчены в ассортименте применяемых способов. pliz?!
 
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2004 10:46 am    Заголовок сообщения:  

небрач писал(а):
По-моему, идти на самосплаве головкой вниз - такое нельзя советовать новичкам. Не имея достаточного опыта не определишь за 1 секунду - есть подстава в бочке, или нет!


Во-первых, в бочке не может быт подставки по определению, так как само образование бочки требует мощной струи, а если там стоит подставка, то есть камень то бочки просто не получится а будет слив с каким-то образованием под ним, различить достаточно легко и, по-моему, проблем не составляет, если человеку хоть раз эту бочку живьём показали.

Цитата:
Ведь это все затеяно для новичков?


Думаю, что не только, просто я изложил основы от которых хотелось бы толкнуться.

Цитата:
Уж лучше идти стандартно ногами по течению, чем вляпаться "думающим" органом в каменюку. А еслив как Коля советует идт поджав ноги, то нвичок на самом первом самосплаве вляпается в тото же камень суставами.


Понятие первого самосплав это сложно. Если всё происходит на Буготаке, или просто тренировка, то кто-то, ёще на берегу должен показать что такое бочка, что такое слив и, кроме того, не плохо бы рассказать тому, кто впервые пошёл на подвиг, где и как он должен себя вести.

Если же это боевая ситуация до тройки, то с большой вероятностью там сложного самосплава не будет, просто надо будет принять решение спасаемся на берегу или идем на машину.

Если в более сложных походах, то к тому времени желательно воду читать научиться, или тебя вместо дополнительного мешка, как клиента возят?

Цитата:
Для первого самосплава рекомендации должны быть очень огранчены в ассортименте применяемых способов. pliz?!

Первый самосплав у меня лично получился на Тентеке, а до этого, как-то обходилось.
 
IMK



Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Академгородок, Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2004 11:09 am    Заголовок сообщения: Самосплав 

Николай писал(а):
а будет слив с каким-то образованием под ним, различить достаточно легко и, по-моему, проблем не составляет, если человеку хоть раз эту бочку живьём показали.

С берега-может быть. Но не при самосплаве. При самосплаве человек далеко не всегда будет четко представлять, в какой точке порога он находится. +редко кто-то запоминает расположение всех камней, бочек и подставок на достаточно длинном участке. Особенно при малом опыте самосплава. Ему может быть некогда анализировать, есть подставка или ее нет. Полностью согласен с Небрачем-первые рекомендации должны касаться действий по умолчанию
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2004 12:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Самосплав 

IMK писал(а):
С берега-может быть. Но не при самосплаве. При самосплаве человек далеко не всегда будет четко представлять, в какой точке порога он находится.


Это и не нужно для определения, как себя вести в конкретном локальном препятствии. Знание своего положения необходимо для того, чтобы представлять какие-то более общие действия. Например, если у вас правый берег скала, то не надо туда и стремиться, даже если он, то есть правый берег, ближе.

Цитата:
+редко кто-то запоминает расположение всех камней, бочек и подставок на достаточно длинном участке. Особенно при малом опыте самосплава.


Как я и говорил, не нужно, но вот узнавать в лицо бочку, слив с подставкой, либо с котлом, либо прижим без отбоя или с отбоем, необходимо. А учиться этому надо не при самосплаве, а тогда когда вы ещё идёте на катамаране. При самосплаве надо использовать то чему вы уже научились.

Цитата:
Полностью согласен с Небрачем-первые рекомендации должны касаться действий по умолчанию


Невозможно найти универсальных действий по умолчанию, какой-то анализ делать всё равно придётся, например, если вы не прошли бочку с первого раза и вас там уже заколбасило, то выйти из неё существенно сложнее. Попробуй определить, где верх, где низ, когда ты уже в стиральной машине....
 
IMK



Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Академгородок, Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2004 12:58 pm    Заголовок сообщения: Безопасность! 

небрач писал(а):
как цепляться за страхующий кат, залазить на него; подборка самосплавщика в шоковом состоянии катом и удержание его.

Для этого необходимы тренировки. Теоретизирование тут бесполезно. Буготак для таких тренировок-отличное место. Обязуюсь на этих тренировках выступить в роли "самосплавщика в шоковом состоянии", но если какой-нибудь начинающий руководитель со своим матросом окажутся не в состоянии меня вытащить на кат и доставить на берег, то я, как участник МКК, такого руководителя на маршрут выше двойки никогда не выпущу Exclamation
alrex



Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 70
Откуда: novosibirsk

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2004 1:18 pm    Заголовок сообщения:  

Кстати, народ! Все ни как не мог вспомнить, где я в сети уже видел материал на тему безопасности на воде? Сегодня наконец раскопал:
Д.Э.Постнов "Концепция личной безопасности при сплаве по бурной воде."
http://chaos.ssu.runnet.ru/rus/tur/r_conc.htm
Возможно, вы это уже читали. Но все равно - интересуют мнения и комментарии. В частности по поводу оценки "Индекса выживания".
 
IMK



Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Академгородок, Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2004 1:46 pm    Заголовок сообщения: Концепция личной безопасности 

Читали. Очень много, если не все-правильно. Понравилось Smile
Единственное-конечно, к этой оценке надо относиться правильно, т.е. с фигой в кармане Smile Согласно ей выходит, что человек вообще без специфически водного опыта, если он физически подготовлен и правильно одет, может идти куда угодно. На практике оно часто и прокатывает, но далеко не всегда Sad Наличие/отсутствие слаломной техники тут никак не учтено-только пассивный опыт, который человек в принципе может набрать, пройдя самосплавом ОДНО хорошее препятствие. Просто пассивно проплыть, выжить, выползти на берег с шарами по пятаку (или быть вытащенным)- и вот ты уже опытный боец Smile
Но постановка вопросов и рекомендации по тренировкам-ИМХО совершенно правильные и разумные
alrex



Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 70
Откуда: novosibirsk

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2004 1:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция личной безопасности 

IMK писал(а):
Согласно ей выходит, что человек вообще без специфически водного опыта, если он физически подготовлен и правильно одет, может идти куда угодно. На практике оно часто и прокатывает, но далеко не всегда Sad

Ну, ИМХО, я несколько по другому понял расставленные акценты Confused
А именно:
- даже наличие соответсвующего снаряжения (гидра, спас, каска и т.п.) при ОТСУТСТВИИ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ГОТОВНОСТИ к аварийной ситуации помочь сможет очень мало;
- психологического настроя и опыта запросто может не хватить для своего спасения при ОТСУТСТВИИ НАДЛЕЖАЩЕГО СНАРЯЖЕНИЯ.
Вот.
ЗЫ Кстати! Посчитал для себя баллы - получилось 14. Т.е. где-то между 4 и 5 кс. Задумался... Rolling Eyes
 
IMK



Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Академгородок, Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2004 2:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция личной безопасности 

alrex писал(а):
даже наличие соответсвующего снаряжения (гидра, спас, каска и т.п.) при ОТСУТСТВИИ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ГОТОВНОСТИ к аварийной ситуации помочь сможет очень мало;

Это следует из текста. И совершенно правильно следует. Но не из рассчета циферки (я персонально проверял)
Опять-таки, для иных некоторых опыт сурового самосплава ведет не к развитию психологической готовности к следующему, а к дополнительному страху перед белой водой. Что не прибавляет очков в борьбе за жизнь при попаданию в оную
Еще нюанс "пассивного опыта". Человек (видел и таких отмороженных слегка) утверждает: бывал я уже в этих сливах (бочках, прижимах, завалах, etc.)-и ничего со мной не стало. Не станет и в следующий раз, ибо я уже опытный кекс. Зачем мне по этому поводу еще чему-то учиться и что-то там анализировать?
Но это уже вариации темы. А главное там все правильно сказано
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция личной безопасности 

alrex писал(а):
ЗЫ Кстати! Посчитал для себя баллы - получилось 14. Т.е. где-то между 4 и 5 кс. Задумался... Rolling Eyes


Посчитал баллы для Вити Тенетова (подпольная кличка Сэр), получил 13,5 в лучшие годы, человек не только сам прошел сколько-то шестерок, не помню, но и провёл около десятка, в том числе и с первопроходами, правда, давно было, теперь не помнят. Ситуаций у него было много и разных, жив до сих пор, хотя и перебрался в забугорье.

Цена индекса, прямо скажем близка к нулю, но вот то, что заставляет кого-то задуматься уже хорошо.

Как впрочем, и предлагаемые методики тренировок, вреда от них не будет, в том случае, если человек, после того как прошёл курс не решит, что с ним ничего не случится, но и пользы особой не будет, так как, к сожалению, во всех этих методиках исключён фактор неожиданности.
 
IMK



Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Академгородок, Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2004 4:12 pm    Заголовок сообщения: Про фактор неожиданности 

Николай писал(а):
но и пользы особой не будет, так как, к сожалению, во всех этих методиках исключён фактор неожиданности.

Только вот, не потренировав какое-то действие и очутившись в боевой ситуации, человек ИМХО может поиметь еще один фактор неожиданности-неожиданное осознание того, что он НЕ В СОСТОЯНИИ выполнить требуемое, как то: вылезти на катамаран при болтанке в струе, быстро разрезать веревку под водой (и даже над водой), на коротком подходящем для этого участке причалить в одиночку кат, вытащить товарища на гондолу. То, что отработано до автоматизма, проще выполнить даже в непредвиденной ситуации-кто поспорит с этим? А это может спасти жизнь, что, согласитесь, не мало
На одном Казыре я видел сто раз, как люди не могли вылезти на кат или зачалить его, не будучи снесенными вниз по течению черт знает на сколько. А ведь Казыр по обычной июньской воде-довольно плюшевая речка
  
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 4:52 pm    Заголовок сообщения: О незаменимом в водном туризме овоще 

Думаю, что вопросы о том, где и как учиться заслуживают отдельного разговора и надеюсь, что к этой теме мы ещё вернёмся, а пока предлагаю поговорить о другой не менее актуальной теме, которая вызывает очень много споров и разговоров.

О незаменимом в водном туризме овоще

Надеюсь, что все догадались, что речь пойдет о морковке, том самом средстве спасения жизни плывущего водника, кторый родился где-то в конце восьмидесятых. Появившись, очень быстро морковка вытеснила из жизни все другие бросательные концы, которые имели широкое хождение на просторах нашей, тогда почти необъятной Родины.

Следующим пунктом хочу оговорить, что то, что будет изложено ниже, это результаты моих размышлений над полученным в походах опытом, да и не только над своим, но в любом случае, я вынужден признать, что опыт этот ограничен и не претендует на всеохватность.

Область применения

Как всегда, всякую хорошую идею пытаются превратить в панацею от всех бед, но, увы, такого универсального средства так и не было найдено ни в одной области человеческой деятельности, так же и с морковкой. Она незаменима в своей области применения и может быть, в лучшем случае бесполезна, а в худшем опасна, если применять её вне зоны годности.

Итак, области возможного применения, и начнём с ограничений.

Ограничения в применении.

Первое и самое существенное ограничение – морковка рассчитана только на то, что клиент готов принять морковку, и может активно участвовать в своём спасении, это относится абсолютно ко всем последующим рассуждениям, так что к этому вопросу возвращаться больше не будем.

Второе ограничение в применении морковки состоит в том, что ее нельзя ставить на сильной струе. То есть, не допустима ситуация, когда клиент зависает на морковке в струе, при таком раскладе при любом объёме жилета его притопит настолько, что он её бросит или захлебнется.

Третье, состоит в том, что морковку бессмысленно ставить сразу за препятствием, в котором может произойти авария, так как любому человеку, после того как он выскочил из стиральной машины, необходимо время на то, чтобы осмотреться, понять, что происходит и правильно среагировать на летящий в него предмет, или хотя бы просто его заметить.

Четвёртое ограничение состоит в том, что морковку нельзя использовать в качестве спасательного средства с движущегося судна. Проблема не очевидна. Мне могут привести множество примеров, когда, бросив спасательный конец с катамарана или рафта, удавалось вынуть потерпевшего. Я вижу два серьёзных возражения: во-первых – если вы ещё проходите препятствие, то система судно – верёвка – клиент имеет право повести себя, так как ей удобней, например, провернувшись вокруг клиента намотать ему веревку на шею, в худшем случае, на ногу – в лучшем, последствия ясны. Или клиент пошёл с одной стороны камня, а судно с другой, тоже, надеюсь, не надо объяснять, что клиенту хорошо от этого не будет, и так далее и тому подобное. Совершенно очевидно, по-моему, что шансы на спасение в препятствии есть, но они приблизительно равны шансам на то, что вы такой помощью ситуацию только осложните, а то и товарища угробите.

Во-вторых, если вы уже находитесь на спокойной струе, то вместо того чтобы отвлекаться на бросок морквы (кстати, вы можете и промахнуться) может быть лучше сделать несколько хороших гребков и просто принять клиента на борт?

Пятое, реки с большой шириной русла. Если ширина русла от ста метров и дальше, то есть это такие реки как Катунь, Аргут, Ока все Хемы, Кок-Су ниже Рудничного, то рассчитывать на страховку морковкой просто глупо, так как вероятность того, что клиента пронесёт рядом с берегом стремительно уходит в ноль, по крайней мере, я не могу вспомнить ни одного порога на подобных реках, где страховка морковкой могла бы иметь шансы на успех.

Где может применяться

Откинув те моменты где наш овощ применяться не может, мы легко вычисляем где он применим. Самая эффективная зона применения на узких реках или там, где вынос из порога однозначен, то есть за естественными сужениями или прижимами.

Менее надёжна страховка на реках, где ширина русла вдвое превосходит расстояние прицельного броска. Конечно, можно поставить морковку, так, что бросок будет перекрывать 90% трассы вероятного прохождения клиента, но если он вдруг пойдёт по оставшимся 10... Кроме того, количество мест постановки страховки уже существенно сокращается, как, например на Чуе. На этой речке в Мажойском каскаде она годится почти везде, а вот уже на Буревестнике она практического применения не имеет почти совсем, на Турбине и Горизонте и того меньше.

Кроме того, что морковка может применяться не только как средство для отлова клиентов, она вполне годится для того, чтобы поработать на месте принудительной чалки. Здесь она вполне будет годна на реках любой ширины, так как в данной ситуации судно заходит в зону поражения своим ходом и, можно надеяться, при трезвом сознании экипажа.

Выбор места для применения

Итак, мы уже оговорили, область применения, то есть мы находимся там, где овощ применить можно. Теперь главное выбрать удачное место.

Выбор места применения это всегда искусство, так как изменение уровня воды плюс-минус десять сантиметров могут очень серьёзно переместить место страховки, то есть каждый раз, приходя на порог вопрос размещения бросальщиков надо решать заново, готовых решений практически не бывает.

Идеальное место для страховки

Как всякое идеальное встречается крайне редко.

Во-первых, должно быть расположено на некотором, небольшом выступе, так чтобы там, куда будет приходить клиент, не было струи, а его самого выводило бы или на мелководье, где он может нормально встать, или ему можно было легко и без риска оказать помощь.

Во-вторых, само место должно быть очень близко от того места, где вероятна авария, но не вплотную, так как человек после переворота или выпадения должен прийти в себя, в противном случае он на вашу морковку не среагирует, или просто не увидит.

Третье, прицельный бросок должен перекрывать все русло, так как никто с вероятностью в 100% не скажет, куда может отбросить клиента.

Четвёртое, страхующий, должен иметь время и возможность, как минимум на один повторный бросок, то есть, если у человека только один шанс, то с большой вероятностью он его не сможет реализовать из-за груза непомерной ответственности.

Пятое, веревка на всём пути не должна встречать никаких препятствий, то есть я хочу особо отметить, что перед боевым употреблением, в новой точке страховки необходимо сделать пробный бросок и убедиться, что вы не подвесите своего товарища через камень или в струе. Причем, надо обязательно учитывать, что верёвка под нагрузкой может очень серьёзно удлиниться, то есть если она проходит вплотную к камню, то её необходимо укоротить.

Я думаю, что вы мало сможете вспомнить мест, где её можно так удачно поставить. Отсюда вывод: морковка никогда не имеет права быть единственным рубежом спасения жизни утопающего, её всегда необходимо сочетать с другими средствами, например, ставить страховку с воды, но это отдельная тема для разговора.

Технология применения.

То есть мы, надеюсь, согласились с тем, что идеального места у нас не будет, поэтому почти всегда чем-то выбранное место будет неудачным, так что дальше я пишу исходя из того, что вас привели на место, и говорят – морковка должна стоять здесь. Не важно выбрали вы или вас привели, я просто выбрал самый тяжёлый случай.

Первое, проверяем личное снаряжение, то есть у вас должен быть с собой нож, вы одеты в каску, жилет, то есть, экипированы так, как будто собираетесь на сплав сами.

Второе, ищем, за что завязаться. Крепить морковку на берегу обязательно, так как в противном случае, слишком велик риск, что вас сдёрнет верёвкой, еще более идиотский вариант, когда вы морковку привязываете к себе, так как в воде вы можете оказаться в очень сложном положении, когда морковка зацепилась за что-то под водой.

Третье. Закрепив морковки, а я уже говорил, что очень желательно иметь как минимум две, уточняем место, где будем стоять сами, ваше место должно располагаться выше верёвок, так как в противном случае, натянувшаяся верёвка имеет шанс сбросить вас в воду.

Четвертый шаг. Делаем пробные броски каждым из имеющихся у нас в наличии концов для проверки, как пойдёт верёвка в воде. Если есть шанс, что она перехлестнётся через камень, то обязательно убираем лишнюю длину.

Следующим шагом, смотрим, куда у нас выносит концы, если все хорошо, и там, куда попадает клиент место тихое, топить и мотылять его не будет, то просто просматриваем тот путь, по которому в случае необходимости мы пойдем ему на помощь. То есть, не исключен вариант, что человек до берега доберётся, а вот встать и выбраться по каким-то причинам не сможет, то есть ваша задача ему помочь. Но вполне возможно, что если вы не просмотрите путь, то поспешив, а это не исключено, когда товарищу плохо, получите травму сами, тогда помощь нужна будет уже вам, а вы из дальнейшего участия в спас работах выпадаете. Конечно же, в идеальном случае, должен быть второй человек, который будет работать на месте выхода клиента, но людей всегда не хватает, а если место выхода удовлетворительно, то вполне возможно, что вы там будете один.

Если же по каким-то причинам вы вынуждены поставить морковку так, что клиент оказывается на струе, то второго придётся ставить в обязательном порядке, и если руководитель по каким-то причинам этого не увидел, то необходимо об этом ему напомнить и попросить ещё одного человека.

Опять же худший вариант, клиент будет болтаться на верёвке в струе. В такой ситуации обязательно договоритесь со своим товарищем по точке страховки, как вы будете взаимодействовать в случае реальной работы. Было бы неплохо даже прорепетировать, а если вы страхуете особо опасное место, то репетиция обязательна.

Только по завершении этих шагов, можно дать команду на начало прохождения. В случае если вы пришли на место страховки, которое готовил кто-то другой, то этап проверки проведения и согласований со своими товарищами обязателен. Обязателен, даже в том случае если вы верите, тому, кто ставил страховку как самому себе. Проблема даже не в том, что все имеют право на ошибку, просто каждое конкретное место имеет свои особенности и вам необходимо к нему приспособиться, поэтому пробные броски, и проверка тропы по которой вы побежите оказывать помощь, обязательна.

И еще один небольшой комментарий, который, конечно же, находится в компетенции решений руководителя, но может быть стоит ему об этом напомнить – необходимо обязательно заранее определить порядок спасения клиентов, если их может быть не один. Общие же рассуждения на эту тему таковы:

В первую очередь вылавливаем тех, кто просит о помощи,
Во вторую самых слабых идущих самосплавом,
В третью очередь тех, кто просит помощи с машины,
Далее аварийную машину с людьми,
Далее, машину, которую легче взять,
В последнюю очередь машину без людей и другие отстрелившиеся предметы.

Надеюсь, очевидно, что данные расклады только для действий по умолчанию, тогда когда нет каких-либо других обстоятельств или решений, которые могут от указанного списка не оставить и камня на камне.

Более просты согласования, если вы все работаете на берегу, несколько сложнее согласование со страховкой с воды. Проблема состоит в том, что ребятам, которые сидят на готовой к старту машине, как правило, существенно сложнее оценить эффективность вашей работы. Поэтому очень желательно оговорить моменты распределения зон работы и клиентов, но это скорее стоит разбирать при рассмотрении проблем страховки с воды.

Как быть, если ты клиент?

Не менее интересный вопрос, что делать, если ты сам попал в ситуацию, и ловят тебя. Я понимаю, что этот вопрос в данных рассуждениях не очень корректен, так как его лучше, наверное, рассматривать в комплекте, посвященном поведению в аварийной ситуации, так как трудно выделить конкретные действия с морковкой из полного комплекта действий по самоспасению, и, тем не менее, вкратце коснёмся этого вопроса и здесь, хотя бы по тем пунктам, которых делать нельзя.

Во-первых, ни в коем случае, на мой взгляд, нельзя цепляться на веревку жестко, то есть выполнять действий типа того, что завешиваться на карабин, или накручивать верёвку на руку, так как никто, к сожалению, не может гарантировать, что вас не притопит в струе настолько, что вам захочется подышать. Что может к этому привести сказать трудно, но такое случается, а я предпочитаю бороться, находясь в сознании, а не быть доставленным на берег бездыханным телом.

Второе если вы на машине, то наоборот не нужно держать веревку в руках, лучше уж её прикрутить на раму, так как давление на перевернутую машину будет весьма существенным.

Третье, если уж случилась неприятность и вас притопило, то постарайтесь оценить – насколько вы глубоко находитесь. Не раз приходилось наблюдать, как человека просто бьёт струёй в лицо, а стоит лечь на спину и он смог бы свободно дышать. Переворот стоит некоторых ваших усилий, но может они того заслуживают? Если же вы глубоко, и у вас нет шансов на быстрое всплытие, то лучше отцепиться от верёвки и искать другие пути к спасению. Пока, наверное, на этом можно и остановиться.

Страховка на аварийную машину.

Страховка на аварийную машину, принципиально не отличается от страховки на человека, единственное, что необходимо учитывать, что нагрузки на верёвку серьезно возрастают, по сравнению с нагрузками при отлове человека, а более толстые верёвки летят хуже, а значит дальность ниже. То есть, очень часто приходится совмещать место броска верёвки на машину и клиента, в идеале на разные верёвки лучше поставить разных людей, но если не хватает, то страхующему придется разбираться, кому что бросать и в какой последовательности, лучше это оговорить и продумать заранее.

Работа морковки на принудительной чалке

Исходя из того, что принудительная чалка ставится, как правило, перед какой-нибудь задницей, то эта часть работы морковкой требует особого разговора. Я знаю, как минимум два трупа, после ошибок на принудительной чалке, первый это Илья Авдеев, второй это один из троих в 2002 году на Коргоне. Так что стоимость ошибок может быть очень велика.

Итак, как я уже говорил, место для принудительной чалки подобрать несколько проще, чем для страховки, но необходимо учитывать, что струя конечно допустима, но не столь сильная, чтобы на ней рвались морковки, так как на столь мощной струе, которая способна порвать морковку, слишком велика вероятность переворота при малейшей ошибке.

У того кто принимает морковку одна задача, как можно быстрее закрепить её на раме, а вот задача второго, если не сложнее, то требует некоторой квалификации, он своими управляющими гребками должен, удержать судно корабликом относительно струи. Если ему это удалось, то катамаран или любое другое средство сплава благополучно прибудет к желанному берегу. Кроме того, весь экипаж должен внимательно следить за тем, чтобы не грузить те части посуды, которые находятся выше по течению, то есть в идеале, судно должно как бы глиссировать на струе, во-первых, такое положение серьёзно снижает нагрузку на верёвку, во-вторых, практически исключает зарывание и последующий переворот.

Заключение

Может быть, у меня не получилось полного описания всех возможных сложностей и тонкостей в работе с морковкой, но я надеюсь, на то, что завяжется разговор, в котором всплывёт недосказанное, и тогда последуют некоторые уточнения.

Кроме того, как и в медицине и в педагогике, в вопросах страховки всякие новшества приживаются довольно тяжело и это объяснимо, так как стоимость надежности выше эффектности, но, тем не менее, такие новшества иногда появляются и заслужено получают широкое распространение.

Первое, что, на мой взгляд, заслуживает внимания и апробации это вспомогательная верёвка. То есть, на основание морковки, на тот конец который закреплён на берегу цепляется карабин. За этот карабин, в свою очередь, цепляется та самая вспомогательная верёвка, второй конец которой отправляется ко второму страхующему. Такая снасть совершенно не мешает броску, а вот после того, как клиент взял морковку, второй человек, который находится в точке приёма, начинает эту веревку выбирать, на карабине она начинает уходить к клиенту, и мы получаем эффективную точку приложения сил, которая позволяет быстро вынуть клиента даже через довольно сильную струю. Идея не моя, а авторов я, к сожалению, не помню, но вот в эффективности работы такой схемы практически не сомневаюсь.

Второй технический момент, который может увеличить эффективность и расширить зону применения, я подсмотрел у тувинцев, автора я тоже не знаю. Морковка традиционным образом крепится на берегу, а вот бросальщик находится на катамаране и с помощью дополнительных верёвок вынесен на расстояние порядка пяти метров от берега. В таком положении он находится практически на струе, по которой может пойти клиент, и вероятность промаха существенно снижается.

Вообще, страховка, это почти всегда процесс творческий, требующий осмысления и принятия, очень часто непростых решений, в котором хочется учесть все возможности, но почти всегда приходится чем-то жертвовать, просто нужно помнить, что, отдавая что-то на откуп обстоятельством, желательно это компенсировать повышением надёжности в другом месте.
 
IMK



Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Академгородок, Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 5:31 pm    Заголовок сообщения: Морковки 

Хорошая статья получилась про морковки. Что, на мой скромный взгляд, стоило бы добавить-так это замечания по конструкции морковки и "за и против" ее некоторых элементов, как то веревка/стропа, ручка, карабин, а равно и способах крепления стропорезов
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 6:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Морковки 

IMK писал(а):
Что, на мой скромный взгляд, стоило бы добавить-так это замечания по конструкции морковки и "за и против" ее некоторых элементов, как то веревка/стропа, ручка, карабин,


Конструкция морковки хорошо разобрана у Архипова, прямой ссылки нет, если кто кинет, буду благодарен, так что будет от чего оттолкнуться.

Цитата:
а равно и способах крепления стропорезов


Стропорезы отдельно разбирать смысла не вижу, а вот поговорить о снаряжении в целом смысл, конечно, имеет, но это отдельная тема.
 
небрач



Зарегистрирован: 07.02.2004
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2004 10:24 am    Заголовок сообщения:  

Николай, про бочку я говорил в том смысле,что на первом-втором самосплаве в своей жизни человек не сможет по ходу сплава определить что у него впереди -бочка или слив с подпорой-камнем! Даже еслив он просмотрел порог(несложный!) перед сплавом(просмотр порога ты вообще незатронул в своей лекции!). Для принятия решения у него 1 секунда. А ты предлагаешь идти , в зависимости от обстоятельств, то головой вперед,то поджав ноги и согнув их в коленях, то чуть-ли не вертикально ногами вниз.
Я говорил о том, что новичку нужно минимум надежных и в чем-то универсальных привил-понятий. Иначе получится у человека в воде просто бултыхание и хаотичный выбор положения тела. Уверен,что с берега это смотрелось бы очень потешно, еслиб не было так грустно. По-моему лучше стандартного: полусидя ногами вперед ничего нет.
При росте опыта и категории возможны варианты поведения и применения разных положений в воде. Загружать новичков вариантами на мой взгляд очень неправильно, и просто опасно. Напоминаю - этот разговор для НОВИЧКОВ, и только в последнюю очередь для опытных перцев. Или ты уж будь добр в своем тексте уточняй для кого ты это пишешь.
Ато, что ты в 1 раз купался на Тентеке - у меня слов нет!? Т ы молодец, ты мастер, но молодежь поймет, что самосплав на тренировках вещь очень необязательная . Ведь Коля на 6 прошел в 1 раз - и ничего! Ты очень неправ, когда об этом сказал вслух!
А по поводу безопасного( относительно) сплава на 3 кат,я вообще лучше промолчу!!!!! Ты больше меня приведешь ОЧЕНЬ нехороших примеров!!!!!! В целом, на мой взгляд, вместе с водой ты норовишь дитя выплеснуть - эта тема о БЕЗОПАСНОСТИ? Или как?
Ты не думай - с уважением - Небрач!
 
Небрач






СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2004 1:10 pm    Заголовок сообщения:  

Не совсем согласен с тем, что морковка с идущей посуды не работает. Работает при следующих условиях.
Судно должно быть многоместным, желательно больше 2 гребцов. Характер препятствий не должен требовать усиленной работы всего экипажа. На малорасходных реках с большим падением, с большим количеством слаломной работы этот вариант страховки малоприемлем.
Нет смысла кидать морковку, если расстояние больше 10 метров, проще подвести судно, особенно в процессе активной лавировки в пороге. Гораздо проще смещать судно влево-вправо по струе и догонять-табанить, чтобы взять клиента. Потому что существует опасность, что висящий на морковке хвост(клиент) в самый "нужный" момент развернет судно лагом на препятствие. Морковка дожна быть вымереная на 5-7-10метров.
Ловля самосплавщика таким способом очень активно используется гидами на Катуни, Оке Саянской, Коксу Джунгарской и им подобным реках. Я сам ловил своих клиентов таким образом на Катуни и Чуе. В Шабаше вообще история была 3 года назад. В основной бочке 1 ступени смыло женщину, ейный муж прыгнул ее спасать. Они были метрах в 7, когда положил им спасконец. Успел подтянуть их к катарафту до 2 ступени. Так и шли по валам тройным тандемом по валам. Главное - успел на берегу в них "килевые" вбить, пока у них адреналин не кончился, а потом они подобрели.
Хочу добавить по поводу ловли морковки самосплавщиком. Если поймал морковку - НЕ РАССЛАБЛЯТЬСЯ. Страховка сама по себе на берег может и не вытащить! Надо продолжать активно работать. Были случаи, когда клиент, поймав морковку, успокаивлся, и вляпывался в камень всем телом, ведь на морковке фактически идешь корабликом, плашмя по струе.
На принудительной чалке на многоместной посуде есть опасность натянутой в струну веревкой снести в воду пару-тройку гребцов. Поэтому если есть возможность, нужно заранее при чалке поставить судно носом-кормой на чалку, не боком!
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2004 2:29 pm    Заголовок сообщения:  

небрач писал(а):
Николай, про бочку я говорил в том смысле,что на первом-втором самосплаве в своей жизни человек не сможет по ходу сплава определить что у него впереди -бочка или слив с подпорой-камнем!


Речь, наверное, стоит вести не о том какой самосплав у человека в жизни. Проблема в том, на какой категории сложности это случилось. Совершенно понятно, что если это второй - третий поход в жизни, то человеку будет трудно сходу разбираться что впереди, бочка, вал с обраткой, или слив с подставкой, но если это второй третий поход, то это двоечка троечка, соответственно ошибка не должна быть критичной. если же первый самосплав случился в более сложном походе, то вообще-то странный турист, который дойдя до четвёрки не может отличить бочку от вала. Может быть это клиент? Но я не знаю, как готовить клиентов к самосплаву, а посему и писать об этом не могу

Цитата:
Я говорил о том, что новичку нужно минимум надежных и в чем-то универсальных привил-понятий. Иначе получится у человека в воде просто бултыхание и хаотичный выбор положения тела. Уверен,что с берега это смотрелось бы очень потешно, еслиб не было так грустно. По-моему лучше стандартного: полусидя ногами вперед ничего нет.


Неуверен, что нужно минимум, также как с гребками, уже на двойке мы начинаем говорить о том что кроме двух основных гребков есть ещё много и разного, показываем и даже стремимся к тому, чтобы человек ими овладел. Так как вход в серьёзную бочку в универсальном положении приводит, как правило, к повисанию в ней. А если тебя в ней закрутило, вырваться существенно сложнее.

Цитата:
При росте опыта и категории возможны варианты поведения и применения разных положений в воде. Загружать новичков вариантами на мой взгляд очень неправильно, и просто опасно. Напоминаю - этот разговор для НОВИЧКОВ, и только в последнюю очередь для опытных перцев. Или ты уж будь добр в своем тексте уточняй для кого ты это пишешь.


Это разговор, для тех кто новичок в самосплаве, просто первый самосплав, по крайней мере я на это надеюсь, будет происходить, на реке соответствующей опыту участника.

Цитата:
Ато, что ты в 1 раз купался на Тентеке - у меня слов нет!? Т ы молодец, ты мастер, но молодежь поймет, что самосплав на тренировках вещь очень необязательная . Ведь Коля на 6 прошел в 1 раз - и ничего! Ты очень неправ, когда об этом сказал вслух!


Всё течет и меняется, когда-то лучшая форма для сплава состояла из ватника и болотных сапог, никакого жилета каски и так далее, не говоря уже о теоретических построениях на эту тему, так что это было хорошо?

Цитата:
А по поводу безопасного( относительно) сплава на 3 кат,я вообще лучше промолчу!!!!! Ты больше меня приведешь ОЧЕНЬ нехороших примеров!!!!!! В целом, на мой взгляд, вместе с водой ты норовишь дитя выплеснуть - эта тема о БЕЗОПАСНОСТИ? Или как?


Я понимаю, о чём ты хочешь сказать или напомнить, но, на мой взгляд, проблема для тройки, в частности, состоит в следующем, человек должен бороться за свою жизнь сам, только в таком случае у него хорошие шансы на выживание, даже если он будет совершать грубые ошибки, но важно чтобы он боролся. Поэтому я и считаю необходимым дать какие-то теоретические знания, как надо себя вести, что бы человек имел шанс что-то пробовать, как-то стремиться к своему спасению, только так, иначе шанса у него не будет вообще.
 
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2004 2:43 pm    Заголовок сообщения:  

Anonymous писал(а):
Не совсем согласен с тем, что морковка с идущей посуды не работает. Работает при следующих условиях.


По-моему я написал, что мне могут привести много примеров, когда страховка морковкой с воды срабатывала, но я не уверен, что это правильно, так как мне кажется, что надёжней подбирать судном, чем кидать морковку.

Цитата:
Ловля самосплавщика таким способом очень активно используется гидами на Катуни, Оке Саянской, Коксу Джунгарской и им подобным реках. Я сам ловил своих клиентов таким образом на Катуни и Чуе.


Еще раз напоминаю, что возможно, что при работе с клиентами ситуация другая, чем в туристической группе. В коммерческом сплаве на шесть восемь человек только один гид понимает что происходит, все остальные клиенты, на которых положиться или рассчитывать просто нельзя, то есть, есть большой шанс, что после выпадения товарища они забудут, что при какой команде делать надо. При таком раскладе, возможно, что морковка меньшее зло, чем тормозной экипаж.

Цитата:
В Шабаше вообще история была 3 года назад. В основной бочке 1 ступени смыло женщину, ейный муж прыгнул ее спасать. Они были метрах в 7, когда положил им спасконец. Успел подтянуть их к катарафту до 2 ступени. Так и шли по валам тройным тандемом по валам. Главное - успел на берегу в них "килевые" вбить, пока у них адреналин не кончился, а потом они подобрели.


Этот пример, скорее подтверждает, моё высказывание о малопригодности клиента к проведению спас работ, но мы-то ведём разговор о группе туристов.

Цитата:
На принудительной чалке на многоместной посуде есть опасность натянутой в струну веревкой снести в воду пару-тройку гребцов. Поэтому если есть возможность, нужно заранее при чалке поставить судно носом-кормой на чалку, не боком!


Если у меня слабо прозвучало, что на принудительной чалке экипаж должен работать до последнего момента, то твоё дополнение более чем полезно и готов под ним полностью подписаться.
 
IMK



Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Академгородок, Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2004 3:29 pm    Заголовок сообщения: В бочку головой вперед? А потом ногами:( 

Мне кажется, что ты идеализируешь наших начинающих "участников спортивных походов" по сравнению с клиентами. Хотя большинство из них не умеет грести, кидать морковку и не имеет опыта аварийного сплава. И спасать их (а перед этим-инструктировать) надо исходя именно из этого.
>>>Это разговор, для тех кто новичок в самосплаве, просто первый самосплав, по крайней мере я на это надеюсь, будет происходить, на реке соответствующей опыту участника.
Блажен, кто верует... если бы все могли планировать свой первый самосплав! обычно при надувном сплаве это бывает на реках, именно превышающих опыт участника. Если опытом считать не только бумажку с печатью, что человек "прошел N-ю категорию", а еще и конкретные умения
>>>странный турист, который дойдя до четвёрки не может отличить бочку от вала. Может быть это клиент? Но я не знаю, как готовить клиентов к самосплаву, а посему и писать об этом не могу
Отличить с воды и за секунду развернуться головой вперед, поняв, что это не бочка, а подставка?
Коля, побойся бога.
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2004 4:01 pm    Заголовок сообщения: Re: В бочку головой вперед? А потом ногами:( 

Народ, я уже писал, что все, что мной изложено, родилось из моего опыта личного, из того, что я имел возможность наблюдать, из того, что я слышал, как кто-то делился своим опытом, поэтому и оговариваю это сразу. Далее:

IMK писал(а):
Мне кажется, что ты идеализируешь наших начинающих "участников спортивных походов" по сравнению с клиентами. Хотя большинство из них не умеет грести, кидать морковку и не имеет опыта аварийного сплава. И спасать их (а перед этим-инструктировать) надо исходя именно из этого.


Не идеализирую, а точно знаю, что человек, который идёт не просто покататься, а такие у нас тоже есть, а сознательно хочет чему-то научится, он учится. Просто я не жду, что человек прошедший два безошибочно будет действовать, он будет ошибаться и это неизбежно. Проблема не в том, что он ошибается, а в том, чтобы последствия ошибки не были катастрофичны.

Цитата:
Блажен, кто верует... если бы все могли планировать свой первый самосплав! обычно при надувном сплаве это бывает на реках, именно превышающих опыт участника. Если опытом считать не только бумажку с печатью, что человек "прошел N-ю категорию", а еще и конкретные умения


Миша не знаю, почему у тебя столь странное отношение к бумаге с некоторыми знаками, но да бог с ним. Да, человек пройдя категорию n, как правило, готов к тому, что бы идти на в маршрут категории n+1, это не значит, что он умеет всё необходимое, это просто значит, что он уже что-то освоил и не будет, себя вести хуже, чем человек не имеющий такого опыта. Как всякие правила, это правило имеет свои исключения, но опыт человечества говорит о том, что последовательное накопление опыта с усложнением, как правило, даёт хороший положительный эффект, а отсюда я делаю вывод, что наш кадр, на порядок лучше подготовлен, чем клиент, который первый раз в жизни взял в руки весло.

Цитата:
>>>странный турист, который дойдя до четвёрки не может отличить бочку от вала. Может быть это клиент? Но я не знаю, как готовить клиентов к самосплаву, а посему и писать об этом не могу
Отличить с воды и за секунду развернуться головой вперед, поняв, что это не бочка, а подставка?
Коля, побойся бога.


Какого бога я должен бояться? Их много и у всех свои. Бочка она и есть бочка, слив с подставой есть слив с подставой, если человек их видит, и ему их хотя бы раз представили то он уже их не спутает, как, скажем слона и мамонта, хотя они и похожи. Не надо лишних наворотов на темы распознавания, тут не надо секунд, нужны десятые или сотые на распознавание образа, десятые на выполнение по выбору. Еще раз говорю подход к сливу, за которым не видно что происходит, идет в том положении из которого очень легко выполнить любое действие, что ногами, что головой, я проделывал это не один раз, и это не требует каких-то сверх загрузок и умений. Чего это требует, так умения контролировать себя и свои действия, а вот этому можно и нужно учиться, причем не обязательно на воде.
 
IMK



Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Академгородок, Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2004 5:58 pm    Заголовок сообщения: Re: В бочку головой вперед? А потом ногами:( 

[quote="Николай] Не надо лишних наворотов на темы распознавания, тут не надо секунд, нужны десятые или сотые на распознавание образа, десятые на выполнение по выбору. Еще раз говорю подход к сливу, за которым не видно что происходит, идет в том положении из которого очень легко выполнить любое действие, что ногами, что головой, я проделывал это не один раз, и это не требует каких-то сверх загрузок и умений. Чего это требует, так умения контролировать себя и свои действия, а вот этому можно и нужно учиться, причем не обязательно на воде.[/quote]
Найдется ли здесь, кроме Коли, хотя бы один человек, который скажет: да, я смогу уверенно смогу при неожиданном самосплаве, находясь в струе, за доли секунды распознать, есть в сливе передо мной подставка или нет, и в следующее мгновение сменить положение с "головой вперед" на "ногами вперед"?
Ну-ка, ловкие и умелые?
Я-не смогу.
Коля-сможет. Есть ли, кроме него, еще "не-клиенты" в клубе?
Если нет, боюсь, Коля, что твоя аргументация в этом вопросе как минимум небезупречна.
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 3:10 pm    Заголовок сообщения: От Сергея Карповича. 

Привет, Николай!

Я решил все-же отписать тебе мылом, т.к. участие в форуме должно быть
интерактивным, а у меня реально время для этого освобождается, когда у
вас уже слишком поздно. Итак (сначала ставлю цитату, потом свои
комментарии), ...

Общее впечатление: статья ОЧЕНЬ полезна и ОЧЕНЬ нужна. С подавляющим
большинством мыслей полностью согласен. Более того, нашел для себя
новое, о чем никогда не задумывался (а напрасно). Это:

Н> Четвёртое ограничение состоит в том, что морковку нельзя
Н> использовать в качестве спасательного средства с движущегося судна.
Н> Проблема не очевидна. Мне могут привести множество примеров, когда,
Н> бросив спасательный конец с катамарана или рафта, удавалось вынуть
Н> потерпевшего. Я вижу два серьёзных возражения: во-первых – если вы
Н> ещё проходите препятствие, то система судно – верёвка – клиент
Н> имеет право повести себя, так как ей удобней, например,
Н> провернувшись вокруг клиента намотать ему веревку на шею, в худшем
Н> случае, на ногу – в лучшем, последствия ясны. Или клиент пошёл с
Н> одной стороны камня, а судно с другой, тоже, надеюсь, не надо
Н> объяснять, что клиенту хорошо от этого не будет, и так далее и тому
Н> подобное. Совершенно очевидно, по-моему, что шансы на спасение в
Н> препятствии есть, но они приблизительно равны шансам на то, что вы
Н> такой помощью ситуацию только осложните, а то и товарища угробите.
Н>
Н> Во-вторых, если вы уже находитесь на спокойной струе, то вместо
Н> того чтобы отвлекаться на бросок морквы (кстати, вы можете и
Н> промахнуться) может быть лучше сделать несколько хороших гребков и
Н> просто принять клиента на борт?

Частенько, сплавляясь, старался иметь под руками морковку "на всякий
случай". Пользоваться в таком варианте, к счастью, ни разу не
пришлось. Отныне, думаю, что от этой практики откажусь. Аргументы
весьма убедительны.

Теперь, о спорном (на мой взгляд, конечно):

1.
Н> Второе ограничение в применении морковки состоит в том, что ее
Н> нельзя ставить на сильной струе. То есть, не допустима ситуация,
Н> когда клиент зависает на морковке в струе, при таком раскладе при
Н> любом объёме жилета его притопит настолько, что он её бросит или
Н> захлебнется.

Может, не столь категорично? К примеру, обстановка такова, что
самосплав опасен только в определенной части русла (скажем, у
противоположного берега, где несет в карман). Клиент, поймав там
морковку, уйдет из опасной зоны, а дальше - пусть отцепляется. Случай,
конечно, достаточно частный, но вполне может встретиться на реальном
препятствии.

2.
Н> В первую очередь вылавливаем тех, кто просит о помощи,
Н> Во вторую самых слабых идущих самосплавом,
Н> В третью очередь тех, кто просит помощи с машины,
Н> Далее аварийную машину с людьми,
Н> Далее, машину, которую легче взять,
Н> В последнюю очередь машину без людей и другие отстрелившиеся предметы.

Я бы третью и четвертую строки поменял местами точно, а решение о
первой и второй принимал, в зависимости от конкретной ситуации.
Почему? Ситуацию на реке более объективно оценит страхующий, нежели
участник самосплава. Может, о помощи просит тот, кто самое неприятное
уже пролетел, но не видит этого, а слабый, у которого еще все впереди,
молчит (по самым различным причинам). О третьем и четвертом: у
аварийной машины уже все случилось, и ее точно надо спасать, а зачем
звать о помощи со штатно идущего судна - это еще надо сообразить.

3.
Н> Во-первых, ни в коем случае, на мой взгляд, нельзя цепляться на
Н> веревку жестко, то есть выполнять действий типа того, что
Н> завешиваться на карабин, или накручивать верёвку на руку, так как
Н> никто, к сожалению, не может гарантировать, что вас не притопит в
Н> струе настолько, что вам захочется подышать.

По поводу "накручивать верёвку на руку" полностью согласен (один раз
видел, как человек чуть не остался без руки, будучи на берегу), а
насчет карабина - надо иметь стопорез, и тогда пользоваться можно.

4.
Н> Бочку я предпочитаю проходить головой вниз, так как для того, чтобы
Н> пройти бочку необходимо зацепить нижнюю струю, а когда вы уходите в
Н> низ головой, то можно уже на самом накате сделать гребки ногами и
Н> руками, а, соответственно, глубже попасть в струю.

Сама мысль, конечно, здравая (нужно задействовать все возможности для
спасения), но на практике: если честно - страшно. Или надо иметь очень
богатый опыт самосплава в самых различных условиях, чтобы сходу, почти
мгновенно, зачастую в не совсем адекватном состоянии, оценить позу, в
которой нужно войти в бочку и успеть ее принять. Слишком велика цена
ошибки. Бочка может отказаться не столь страшной реально, как внешне
выглядит, а башкой об камень - это точно финиш. Единственное
исключение: если кто-то незадолго до того поступил именно так и
оказался совершенно прав. Полностью разделяю скептицизм тех, кто
обсуждал это в форуме. И однозначно не стал бы этого рекомендовать
новичкам.
 
небрач



Зарегистрирован: 07.02.2004
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Сб Апр 24, 2004 7:05 pm    Заголовок сообщения:  

Речь, наверное, стоит вести не о том какой самосплав у человека в жизни. Проблема в том, на какой категории сложности это случилось.
А вот здеся ты Николлай крапленой картой моева туза покрыл. В форуме было ясно заявлено НОВИЧКАМИ - "Люди, научите самосплаву", и ты отреагировал, завел тему. Не надо тобой выстраданный опыт категорически предлагать новичкам(о них был разговор изначально!). Дифференцируй кому ты предлагаешь приемы и способы.

Неуверен, что нужно минимум, также как с гребками, уже на двойке мы начинаем говорить о том что кроме двух основных гребков есть ещё много и разного, показываем и даже стремимся к тому, чтобы человек ими овладел. Так как вход в серьёзную бочку в универсальном положении приводит, как правило, к повисанию в ней. А если тебя в ней закрутило, вырваться существенно сложнее.
Николай, ты меня просто не хочешь понимать! Я остаюсь твердым убежденцем, что на первые самосплавы нужно минимум правил и понятий. Если кого на 5-ке при киле рамой каркаса по черепу приложит? По-твоему он сможет программировать свои действия по всем пунктам, что ты перечислил(если у него это 1 киль!). Он на автопилоте сможет выполнить только простейшие движения и приемы! Когда я на Коварном с Ташкиным лег, я не знаю обо что я пару ребер сломал. У меня за 3 десяток килей перевалило, но я отпустил кат, и меня Женя за загривок на морковку повешал. Потому, что мне не до поросят было, как я там самосплавляюсь, куда. Знаю, что шел стандартно - ноги вперед, полусидя - автопилот!
 
  
небрач



Зарегистрирован: 07.02.2004
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Сб Апр 24, 2004 7:24 pm    Заголовок сообщения:  

Самосплав в любом случае очень стрессовая ситуация. Каждый реагигирует по-своему: один впадает в кому, другой дерется так, что зубы выкрашиваются! Поведение на самосплаве зависит даже от настроения! Никто, ни Николай, ни БОГ не знает как поведет себя конкретный, или абстрактный новичок в воде. Дай БОГ, чтобы у него это в первый раз случилось на начальных категориях. Думающий человек разовьет свои первоначальные навыки в нужную ему сторону. Остается открытым вопрос какие они должны быть -первоначальные навыки? Предлагаю прекратить ломать копья и забавлять публику на эту тему( но порох в пороховницах у меня есть!).
Как уже писал, при киле может быть с организмом все, что угодно, надеятся на адекватность и сложные поведенческие реакции я бы не стал.
 
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 2:26 pm    Заголовок сообщения:  

Дима, согласен, что пора перестать ломать копья, тем более, что если вернуться к первоисточнику, то есть к моей статье, то там дословно «Бочку я предпочитаю проходить головой вниз», то есть я выбрал это для себя, впервые я прибег к этому способу, на Шорском Казыре, после того, как меня как следует отстирало в Молочной бочке, и понесло в правый проход Братьев, я уже понимал, что вторую такую стирку могу и не выдержать, а, заходя в неё, я очень чётко увидел, что можно пройти по струе, под пенной круговертью. У меня это получилось, понимая структуру бочки, я проделывал этот трюк не однократно и он мне всегда помогал. Я в своей статье поделился своим опытом, сможет ли кто-то другой применить, решать каждому за себя.

Второе, конечно же, каждый самосплав неповторим, и пока это всегда импровизация на тему, которая зависит от очень многих привходящих обстоятельств, и здесь я с тобой полностью согласен, мне нечего возражать по тем пунктам, которые ты изложил. В своих последних ответах.
 
Stanislav



Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 2:23 pm    Заголовок сообщения:  

О морковках по крайней мере для меня исчерпывающе. Никогда так подробно не читал. Говорю абсолютно серьезно.

Есть еще тема - о страховке с воды и работе в кильватерном гордом строю. Для меня в частности она в этом году актуальна больше - речка предстоит широкая. Буду ждать онлайн-занятий с величайшим нетерпением.
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 11:57 am    Заголовок сообщения: Страховка с воды. 

Видимо действительно страховка с воды требует отдельного разговора, особенно это подтвердили весенние походы, попробую поделится тем, что я на эту тему думаю.

Начать, наверное, стоит с того, что страховка с воды, как бы распадается на три возможных варианта применения:

1. вариант, когда страховка работает при движении сходу, то есть это взаимная страховка при движении в кильватерной колонне.

2. вариант, страховка с воды в чистом виде, за препятствием, при невозможности поставить страховку с берега.

3. взаимодействие страховки с воды и страховки с берега.
На мой взгляд, я расставил их по мере сложности исполнения, хотя может это и спорно, но далее буду рассуждать исходя из этого посыла.

Движение сходу.

Безопасность и страховка при движении сходу это основа самой техники страховки, поэтому этому элементу техники водного туризма будет уделено особенно много внимания. Бесспорным остаётся постулат о том, что страховка с воды надёжнее и имеет более широкое поле применения, чем страховка морковкой с берега или на живца. Главная проблема состоит в том, что страхующий экипаж не должен попасть в аварийную ситуацию сам, а значит должен уметь ходить надёжно! Итак, движение сходу.

Как правило, движение с ходу или страховка с воды выбирается, на участке реки, где нет определяющих препятствий. Но, к сожалению, никто и никогда не сможет вам гарантировать, что река будет целиком и полностью соответствовать тому, что написано в описании, или тому, что вы встречали в прошлом походе.

Например, когда в 95-ом году я вел группу по Кок-Су и проходил реку, по-моему, уже в третий раз, поэтому все ориентиры вроде бы знал «на глаз», так что ошибиться казалось не возможным. Был там такой порог, который назывался Два автобуса, почему был, вы сейчас поймете. Ориентирами на заход был левый не очень крутой поворот и очень характерная красная скальная стенка с правого берега, и то и другое можно было увидеть метров за семьсот, то есть времени для зачаливания было более чем достаточно. Погода при нашем прохождении была мерзкой, план был просто подойти к порогу, там заночевать, а утром преодолевать оставшуюся часть нижнего каскада.
Так вот, идем мы к нашей вожделенной стоянке, и появляется вроде бы нужный поворот, присматриваюсь внимательней по левому берегу впереди сухое русло хорошо разработанного притока, вроде не было такого, а по правому берегу осыпь или даже скорее насыпь, как железнодорожная, помню мысль даже проскочила: во дают, дорогу зачем-то строят по скалам. Решил, что просто место похожее, мало ли их таких, ну не запомнил почему-то. Но что-то все же насторожиться заставило, вывалился аккуратненько из-под самого левого берега, а тут как раз дождь стеной пошел. Выглядываю, а там за поворотом порог да не слабенький, я только и успел отсигналить «внимание», чалиться безопасно уже возможности не было и пошел в порог, глянул вперед и увидел ориентиры порога Крокодилова пасть, только теперь понял, что я уже в пороге, который идти и не собирался, но все закончилось в тот раз для нас всех благополучно. Зачалились ниже порога и пошли смотреть. Иду назад, ничего понять не могу, ну не было такого порога на речке, сбегал вперед, точно впереди Пасть, ни с чем не спутаешь, так тогда я ничего и не понял.

Только несколько позже выяснилось, что прошедшей осенью сошел сель, по тому самому сухому хорошо разработанному руслу, перед порогом и русло реки тупо сместилось метров на шестьдесят семьдесят влево, то есть та насыпь, которую я видел, как раз лежала на бывшем пороге. Так, что никто никогда вам ничего гарантировать не сможет, поэтому умение ходить сходу вполне может пригодиться, причем даже там где вы и не ждете.

Не стоит думать, что изменение порогов столь уж редкое явление, вот только с 84-го года и только мне известные изменения порогов, появление порога Селевой на Башкаусе, неоднократные изменения порогов на Утулике, изменение порога Тыльдыкпень на Катуни, прошлой осенью изменение одного из ключевых порогов Каа-Хема, порог Сучья дыра на Убе. Кроме того, никто не гарантирует вас от того, что хорошо известный простенький порожек, который ходился на раз-два, не перегородит каким-нибудь бревном, после чего он превратится во что-то весьма неприятное. Но, наверное, хватит пытаться убедить вас в том, что хождение с ходу требует умения, в конце концов, как правило, из ста пятидесяти – трехсот километров сплава, которые, совершенно естественным образом получаются в нормальном походе, просматривается мизерная часть, которая включает в себя исключительно ключевые препятствия. Кроме того возвращаясь к нашей теме разговора: когда вы ловите аварийную машину и экипаж то неизбежно, вынуждены идти следующую часть сходу, и ни кто не может гарантировать вам, что всё у вас получится очень быстро.

Итак, что же главное в движении сходу? Как всегда голова, ваш опыт, ваша наблюдательность обязаны подсказывать вам, что же ждет вас впереди, но, кроме того, необходимо усвоить некоторые действия по умолчанию, как всегда...

Первое необходимо изучить лоцию. Руководитель не машина, он то же имеет право на ошибку, лучший вариант, если на вашей машине будет свой комплект, описание можно иметь в одном варианте, у руководителя, его на воде все равно читать некогда, а вот листок с обозначением порогов и, возможно с вашими пометками ориентиров, очень желательно, и озаботиться этим стоит заранее, еще до похода.
Далее, если вы идете в кильватерной колоне, ваша задача постоянно отслеживать вашу позицию, то есть не наезжать на впереди идущего, и не отрываться от идущего за вами. Для этого вам придется использовать ваше умение маневрировать на струе. Вы не должны ставить себе задачи догонять, ваша задача не мешать, то есть при движении кильватерной колонной обязанности распределяются следующим образом: впереди идущая машина следит за ориентирами и за тем, чтобы не отрываться от задних. Задача экипажа, который идет в средине колонны, не наезжать и не мешать тем кто идет впереди, а также отслеживать чтобы не терялись задние, задним проще всего, им достаточно не наезжать на впереди идущих. Но это только теоретически практически задние оказываются в некой резинке, которая заставляет их маневрировать чуть не больше всех, как и в пешей колонне, кроме того, они главная спасательная сила, то есть, если впереди с кем-то что-то случится, то у вас наибольшее количество шансов это увидеть и оказать помощь. То есть руководитель, закладывая движение сходу обязан при этом распределить обязанности по безопасности – чётко сказать кто кого ловит, а кто занимается самоспасением, кто подстраховывает страхующих.

Если вы ведете колонну, то ваша задача не отрываться от основной группы остается главной, кроме того, при движении по малоизведанному маршруту идите от чалки до чалки. То есть, ваши действия должны иметь следующий алгоритм – просмотрели русло увидели место, где вы можете гарантированно зачалиться, причем не только вы, но и вся группа, просматриваете, как вам подойти к намеченному месту. Подходя к намеченной чалке, высматриваете следующую и идете к ней, если же чалки не видно, а у вас нет абсолютной уверенности, что дальше шальное бревно или вновь образовавшийся завал не усложнят вам жизнь до ее окончания, то лучше зачалиться и сделать небольшую разведку. Необходимо просто высмотреть следующую чалку и возобновить движение.

Принцип движения от чалки к чалке, должен въесться в подкорку, и если происходит что-то не по плану, то лучше сделать небольшую разведку. Совершенно очевидно, если вы ловите аварийную машину, то, возможно, вам придётся идти туда, где вы чалки не видите, но здесь вступает в силу знание лоции каждым членом команды, потому как, если по лоции у вас за поворотом водопад метров на 12, то стоит остановиться.

Второй существенный принцип – это по возможности всегда заходить в поворот из под короткого берега, как правило, под длинным берегом струя существенно сильнее чем под коротким. Далее в повороте, а особенно в крутом, всегда происходит сброс воды от короткого берега к длинному, то есть если у вас возникнет желание увалиться к длинному берегу сделать это будет существенно легче, чем, если вам захочется обратного. Под коротким берегом, как правило, более камняво, но зато отсутствие струи может позволить вам обойтись без аварии.

Третье – это движение в протоках. Разрыв в протоках не допустим, но, к сожалению, иногда такое может и произойти. Если протоки достаточно велики, как допустим турочакские или куяганские, то необходимо собираться в том месте, где река сливается единым руслом. Ждать отставших в протоках, как правило, бессмысленно. Тоже должны знать те, кто отстал, встретиться можно только в конце проток. Казалось бы, принцип достаточно прост и логичен, но я дважды попадал в ситуацию, когда после проток нас не ждали, а ушли вперед. В результате куча потерянного времени, так как ждали нас в одном случае в конце маршрута под мостом, а в результате, мы чуть не опоздали на электричку, а во втором за бомом, то есть через два поворота.

Следующее, идя за лидером, вы не обязаны полностью повторять все его маневры, то есть быть ниткой идущей за иголкой, хотя руководители очень часто ставят на роль лидера самый сильный экипаж, а соответственно, очень часто его путь будет близок к оптимальному, ваша задача не наезжать на него, не обгонять, не мешать.

Далее, о выборе, куда идти, когда не очень ясно, что впереди. Для начала небольшой пример. Река Уба, порог Сучья дыра, третья ступень. Так получилось, что с третью ступень мы проходили с ходу (опять же в нашем описании было только две ступени), а находится она в небольшом каньоньчике, так что зачалиться было негде. С наплыву это выглядело так: слева все ровно, хотя и чувствовался некоторый перепад высот, оценить который было невозможно, справа просматривалась цепочка валов с обраткой, которые из-за перепада тоже оценить было крайне сложно. Я зашел ровно по средине, то есть целился на границу между этими двумя неясностями, только когда подошли в упор, стало ясно, что слева слив водопадного типа в пенный котел с перепадом больше метра, а справа три мощнейших косых вала почти той же высоты, этакий плуг на три лемеха. Нам удалось соскользнуть по валам, а вторая машина, которая шла за нами, почему-то решила, что раз справа так сильно бросает, то они пойдут слева, когда они разглядели и поняли, что впереди слив, то стали уходить вправо. Им это удалось, только за счет подпора перед сливом, которого могло и не быть.

К чему эта сказка? Очень просто нельзя принимать решения пока не понимаете, что вас ждет, при движении сходу всегда необходимо до возникновения полной ясности стараться оставлять себе свободу маневра. То есть если вы не понимаете, что впереди, то постарайтесь туда не попадать.

Теперь несколько моментов, которые имеет смысл, так как при прохождении с ходу река видится совсем не так, как если бы вы ее предварительно просмотрели. Первое, что я рекомендую руководителям, это просмотреть первый минимально имеющий смысл порог, для того чтобы иметь возможность сопоставить, то что вы видите с берега и, то что вы в реальности проходите.

Далее, на что надо обязательно обращать внимание:

Если перед вами небольшой пупырь, за которым прослеживается некоторый пенный след, то с большой вероятностью за этим пупырем слив с бочкой, а если это на Катуни, то наверно лучше такой пупырь обойти, далее, за пупырем просто видна тень, скорее всего, это либо слив в пенный котел, либо вообще сброс с камня, без всякого слива.
Если за сливом нет вала, а пенный след долго не собирается в струю, то с большой вероятностью в таком сливе можно ждать подставки.
Ворота из камней, особенно близко стоящие, с большой вероятностью образуют за собой слив, которого может не быть если пройти в более широкие ворота, для тех, кто знает нижнюю Катунь, классический пример порог Бийка, если вы сунетесь по центру, между камнями, то вас очень даже не хило прополощет, а если пройдете более широкими проходами, то и тапочек не замочите.

Сложны, для прохождения, как правило, косые ворота, сложность в том, что очень сильно наваливает на нижний камень, поэтому, прицелившись в косые ворота, желательно заходить в них непосредственно под верхним камнем, кроме того, надо учитывать, что косые ворота могут прятать за собой трек, который может вас кинуть, туда куда и не ждали, косые ворота, как правило, тяжело просматриваются с воды.

Еще один элемент, который встречается достаточно часто, что бы посвятить ему несколько слов – это косые гряды. Как правило, по своей природе они очень близки по своей структуре к простым перекатам, только что состоят из камней покрупнее. То есть, косой сброс это ступенька пересекающая реку по диагонали, если так можно выразиться, как правило, разделенная косыми воротами. Главная трудность при прохождении сходу понять, где можно уйти за ступеньку. Очевидного совета нет, единственное, о чем советую помнить, что чаще всего такие сбросы заканчиваются каменным мешком, из которого потом не очень приятно выбираться.
Собственно на этом наверно можно и остановиться, так как главная мысль, которую бы мне хотелось бы донести, очень проста. При движении сходу главное не лезть, куда голова не лезет, а для этого вы обязаны всегда оставлять для себя возможность сказать, мне что-то здесь не нравится, остановите, я слезу.

Теперь собственно о том, как спасать при движении сходу. Как ни странно это прозвучит, главное в этой ситуации, то что вы должны совершенно чётко держать дистанцию 15 – 20 метров в препятствии.

Проблема в следующем, при движении колонной, идущий впереди вполне может просмотреть момент аварии, а значит, что оказывать помощь придётся заднему, а это в свою очередь значит, что он будет в роли догоняющего и если дистанция будет слишком велика, то он просто будет догонять слишком долго и его помощь может опоздать.

Следующее что необходимо помнить тому, кто спасает, машина, которой разумно управляет экипаж идёт всегда быстрее чем машина без управления, поэтому главная задача не гнать сквозь все бочки и сливы, а идти надёжно, то есть не усугубить ситуацию. Я хорошо понимаю, что хочется побыстрее, но в данном случае более важно надежнее.

Как оказывать помощь, после того как догнали: лучший вариант подходить снизу, то есть немного обогнать, то что вы ловите, после чего выбрать берег куда вы будете толкать. Да именно толкать, а не вязать, какие-то веревки и тащить, опыт показывает что это более эффективно. Если впереди есть еще сложные препятствия, то аварийный экипаж лучше принять на свой борт, в крайнем случае, вы всегда сможете бросить аварийную машину и спасти людей. Если вы продолжаете эвакуацию судна, то не плохо бы кого-то из спасённых назначить вперёдсморящим, а самим сосредоточиться на гребле.

Более сложна ситуация если у тех кто попал в аварию пробит дутик, и он уже почти затонул. Конечно, здесь придется принимать решение по месту, но видимо вариантом по умолчанию будет эвакуация экипажа на берег, а самим двигаться за катамараном. Главное в таком раскладе договориться, где будете встречаться, а, высаживая людей не берег, учитывать многоводные притоки, которые могут вас разделить.

В случае если взаимодействует пара страхующих машин, то лучший вариант, что одна принимает экипаж, вторая занимается аварийным судном, здесь уже можно и не спешить с эвакуацией на берег, если, конечно, река это позволяет.

На этом пока всё, продолжение следует.
 
San



Зарегистрирован: 12.04.2004
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 3:13 pm    Заголовок сообщения: Кстати о снаряжении 

Вот цитатка с Весла (http://www.veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=1&grup=36608&priz=2&prizx=36608&prizy=2&ident=36623&maxro=300)

Мы тоже одного клиента выловили на Зеленчуке ниже Пушки в шоковом состоянии. У него был какой-то "бюджетный" надувной спас неизвестного мне производителя. По одной подушке спереди и сзади общим объемом литров 20. Все застежки спаса были на фастах. Фаст на единственном паховом ремне расстегнулся и спас съехал человеку на уши. Держать лицо выше уровня воды при таком положении спаса было почти нереально. Он еще секунд 40 потрепыхался, потом перешел в состояние "тяжелого недоумения" и пошел лицом под водой. Морковку уже не ловил и был вынут живцом. Ему повезло, что прямо перед их появлением я собирался самосплавом поплавать и у нас за Пушкой хорошая страховка стояла. После вынимания на берег товарищ минут 20 был в полном неадеквате, даже разговаривать не мог. Часа за полтора совместными усилиями его группы и нашей был приведен в более-менее приемлемое состояние. Думаю, еще полминуты такого самосплава и его уже откачивать пришлось бы. Вот так, блин, чуть было на ровном месте человек не погиб. Вот до чего людей экономия на снаряге доводит.
San



Зарегистрирован: 12.04.2004
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 4:06 pm    Заголовок сообщения: Вот еще в тему 

http://www.veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=12&grup=5063&ident=5063&maxro=300

и ответ пострадавшего

http://www.veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=12&grup=5063&priz=2&prizx=5063&prizy=2&ident=5076&maxro=300

И вообще, советую прочитать флейм на Весле за последние 2-3 дня - очень много свежего поучительного материала по теме безопасности.
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 4:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Кстати о снаряжении 

San писал(а):
Вот цитатка с Весла (http://www.veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=1&grup=36608&priz=2&prizx=36608&prizy=2&ident=36623&maxro=300)


На тему этой цитаты могу ответить одно - снаряжение это отдельная тема, а то что излогалось это действия по умолчанию.

Очевидно, что если с человека сорвало жилет, или жилет в том виде, в котором он был изображён в цитате, то поднимать его придётся так, как есть и искать за что ухватиться тоже придётся по ходу дела. Причём, вынужден отметить, что вполне возможна ситуация, когда вы клиента поднять не сможете, хотя бы по причине его веса, тогда вам придётся искать решение, как перевести его между гондол и закрепить его так, чтобы он не хлебал. Из опыта Бель-Су крепить необходимо, потому как при динамических нагрузках вы его можете и не удержать.
 
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 12:34 pm    Заголовок сообщения: Страховка с воды 

Страховка с воды за порогом в чистом виде.

Итак, переходим к следующей части рассуждений. У вас возникла потребность страховать с воды, а страховку с берега вы по каким-то причинам не ставите. Поводов к тому может быть несколько, и я о них уже упоминал.

С чего, пожалуй, стоит начать это то, что экипаж, который вы ставите на страховку, не стоит загружать какими-либо дополнительными обязанностями, например фотографированием. Если вы считаете, что экипаж, стоящий на страховке, вполне успеет спрятать, скажем, фототехнику и выполнить свою основную задачу, то, скорее всего, он слишком далеко от места возможных событий, то есть его местоположение выбрано не верно. Как выбирать место для страхующей машины? Машина должна стоять носом вверх по течению, очень желательно, чтобы она располагалась, рядом со струей, по которой вероятнее всего пойдет клиент в тени какого-нибудь камня либо выступа берега. Если такой возможности нет, то просто прикиньте из какой точки страхующие смогут как можно быстрее подойти к клиентам.

Теперь подробнее о том, где и как ставить. Главное условие состоит в том, что машина, которая осуществляет страховку должна иметь запас по времени, чтобы успеть перехватить, подбирать клиента подходя к нему снизу, будь то человек или катамаран, или каяк. То есть, если место страховки расположено так, что страхующий экипаж при любом раскладе будет догонять аварийный объект, то такое положение уже нельзя считать удачным.

Второе условие, с этой точки желательно иметь достаточный обзор, что бы вовремя стартовать, причём очень желательно, чтобы экипаж имел возможность выбрать этот момент сам. Если же такой возможности нет, то придётся ставить сигнальщика, человека, который даст отмашку. Так же необходимо ставить сигнальщика и в том случае если страховщики не видят ключевых мест препятствия. То есть, они хорошо могут видеть то место, которое проходит объект, который они должны выловить, но лучше, если кто-то им отсигналит, в случае аварии.

Третье – страхующий катамаран должен совершенно чётко представлять себе, что их ждёт за ближайшим поворотом, потому как в случае, если они не вынут пострадавших сразу, они должны знать, куда и как они будут выбираться дальше. Это собственно и есть главная сложность страховки с воды, в случае ошибки приходится какой-то участок идти сходу, а этому необходимо учиться заранее, именно поэтому необходим некоторый запас прочности.
Четвёртое – если даже все идет по плану, то страхующее судно должно совершенно точно представлять себе, куда и как оно будет доставлять пострадавших, и там желательно поставить группу поддержки с берега. Это не всегда представляется возможным, особенно на таких больших реках, как скажем Катунь, но если такая возможность есть, её грех не использовать, а уж помнить об этом надо всегда. Проблема проста, даже если вам удалось дотолкать кат до берега, то очень желательно чтобы кто-то ухватил его с этого самого берега, такая возможность резко расширяет возможность всем зачалиться.

Как собственно проводить спасение, то есть общую технологию, я уже описывал. Что хотелось бы добавить и на чём акцентировать внимание это следующее – все, что можно принять на борт, надо поднимать и принимать, вплоть до машин. Мне известно очень много случаев когда на кат поднимали каяки, это общеизвестно, но также я знаю два случая, когда поднимали на четверку подранные двойки! Объяснение очень простое, пока у вас что-то болтается в воде, ваши возможности манёвра резко ограничены, когда же у вас всё на борту, то проблем с манёвром существенно меньше.

Далее порядок отлова, он мало чем отличается от того списка, который я приводил когда описывал страховку с морковкой http://www.taa.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=100&postdays=0&postorder=asc&start=15.

В первую очередь вылавливаем тех, кто просит о помощи,
Во вторую – самых слабых идущих самосплавом,
В третью очередь тех, кто просит помощи с машины,
Далее аварийную машину с людьми,
Далее, машину, которую легче взять,
В последнюю очередь машину без людей и другие отстрелившиеся предметы.

Ещё раз подчёркиваю, что этот список для действий по умолчанию, когда за порогом спокойный участок. Самые спорные это два первых пункта, но мой опыт, говорит о том, что человек, которому отказали в помощи, по психологическим соображением, становится трупом, даже на ровном участке, а, будучи вовремя вынутым, может оказать активную помощь в спасении других.

Самому поднимать суда на борт мне не приходилось, поэтому своим опытом поделиться не могу, а вот людей доводилось. Эта проблема несколько сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Мой алгоритм действий в этой ситуации следующий – первое, что я делаю, если клиент вполне годен к самостоятельным действиям, я его подбираю так, чтобы он оказался между гондол, и постарался выбраться на раму сам. Если по каким-либо причинам это не возможно, нет времени, клиент чувствует себя не уверенно и сам не выберется (принимать это решение, как правило, приходится очень быстро), но он в сознании, я предупреждаю матроса – он должен немного отклониться от оси катамарана, после чего договариваюсь с клиентом, потом хватаю его за жилет, лучшее место это от шеи за плечо, притапливаю, насколько хватит сил, а потом рывком выдёргиваю его себе на колени. Для коленной посадки это видимо, будет место впереди себя, далее клиент перебирается мне за спину. Вынимать клиента в бессознательном состоянии мне не доводилось, так что рекомендаций основанных на собственном опыте дать не могу, но предполагаю, что действовать буду так, как описал, единственное, договориться, наверное, не удастся. Дальнейшее движение идёт с учётом перегруженной гондолы.

Причём, вынужден отметить, что вполне возможна ситуация, когда вы клиента поднять не сможете, хотя бы по причине его веса, тогда вам придётся искать решение, как перевести его между гондол и закрепить его так, чтобы он не хлебал. Из опыта Бель-Су 1986 года – крепить необходимо, потому как в динамических нагрузках вы его можете и не удержать. Думаю, что если кто-то может предложить более интересное решение этой проблемы, то это было бы здорово.
Теперь о некоторых подготовительных моментах страховки с воды. Если позволяет река, то очень полезно провести репетицию, я не говорю о том, что необходимо бросать человека в порог, а потом его спасать, в конце концов, эксперименты с живыми людьми запрещены международными договорённостями, а вот спасти бревно или ветку покрупнее попробовать стоит. Такая тренировка лучше позволяет оценить время старта, а значит, у вас будет больше шансов хорошо сработать, когда такая необходимость возникнет.

Взаимодействие страховки с воды и страховки с берега.
Непосредственно работа при взаимодействии с берегом, мало чем отличается от того, что было описано выше, то есть главное это умение ходить сходу, второе это правильный выбор точки страховки, трете это организация взаимодействия. Все основные осложнения и отличия лежат именно в этой плоскости.

Проблема взаимодействия присутствует всегда и везде, особенно острой она становится, когда ставится сложная страховка морковками и катамараном. Еще больше она осложняется, кода принимается решение о постановке живца. Первая и главная проблема разграничение зон действия и объектов отлова. Всё хорошо и просто в теории, но если не будет договорённостей, с какого момента, кто вступает в действие и кого ловит, то проблем может возникнуть очень много.

Первое, верёвки должны стоять до страховки с воды, и их первой задачей на отлов должны быть машины с людьми, так как спасать машину без закреплённой на берегу верёвки существенно сложнее. Далее активных клиентов, то есть тех, кто способен сам принять верёвку. Все что проходит сквозь сито страховки с берега подбирается судами.

Очень важный момент взаимодействия состоит в том, что с верёвок лучше видно когда клиента взять не удалось, кроме того им лучше видна общая обстановка, они выше по течению, и, кроме того, у них, как правило лучше общий обзор. Исходя из этого, очень полезно поставить человека, который будет подсказывать тем, кто на судне, кого они должны ловить, это позволит им не отвлекаться, скажем, на человека, который сам может выйти на берег, а подобрать, того, кто уже не активен или в панике, даже если он идёт выше по течению. Роль такого человека многократно возрастает в случае взаимодействия на пороге нескольких групп, у них у всех разные школы, разные взгляды на жизнь и так далее и тому подобное, поэтому более чем полезно выделить того, кто всем этим табором будет рулить.

При комплексной страховке, как правило, есть возможность поставить принудительную чалку и сделать это тоже полезно. Единственное, что здесь бы хотелось оговорить, это то что принудительная чалка, как впрочем и любая страховка должна работать согласованно с теми кого чалит или спасает. Не надо кидать верёвки тогда и тому куда не просят или тому кто не просит, неожиданно прилетевшая в лоб морковка она четкости действий и мыслей не способствует.

Заключение

Страховка с воды ли, с берега ли, или комплексная это всегда искусство, или ремесло высокого уровня. Проблема в том, что любые рекомендации, которые могут быть даны в теории, они всегда рассчитаны на какую-то абстрактную реку и абстрактную группу. Каждый конкретный порог, по конкретной воде, конкретной группой это всегда новая задача, которую приходится решать заново. Любая теория, как известно, без практики ничего не стоит, поэтому я не надеюсь, что, прочитав эти записки, кто-то сразу же начнёт грамотно ставить и исполнять страховку любой сложности, но я надеюсь, что они послужат тем ориентиром, к которому будут стремиться в своём обучении, те кто заинтересован.

Где и как учится? Конечно же в походах. Нельзя научиться ездить на велосипеде только по книжкам. Необходимо ставить страховку, как минимум, на всех ключевых порогах вашего маршрута, даже если это затруднительно или кажется не обязательным. Причём страховку надо ставить всерьёз, а не для поддержки штанов. Только в таком случае вы будете набирать необходимый опыт. Есть еще одна возможность тренировок, скажем во время днёвки, почему бы не поотрабатывать такие элементы, как подбор самосплавщика, транспортировку аварийной машины, подбор на борт человека. Это те элементы, которые нуждаются в тренировке, и если место вашей днёвки такую возможность даёт, то не пользоваться этим не есть хорошо.

Если же для отработки этих элементов есть возможность выехать на ближайшее препятствие, то же приятно, единственное, что мне кажется почти бесполезным это тренировки на ровной воде, навыки которые приобретёте там, могут оказаться совершенно бесполезными на воде с турбулентной струёй.
 
Boris Tobotras



Зарегистрирован: 20.05.2004
Сообщения: 1
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2004 11:16 pm    Заголовок сообщения:  

Николай,

не первый раз встречаю утверждение о том, что спасаться на кат надо заплывая между баллонами. С другой стороны, адмирал, с которым я хожу (группа из пяти-семи чайников, двух-трех не совсем чайников и одного-двух совсем не чайников), категорически утверждает, что надо цепляться сбоку. Иначе -- пытаясь залезть на раму -- может размазать между рамой и бульником, на который кат может налететь.


Где истина? Спасибо. Smile

(Я -- в категории чайников. Ну, почти: Ю.Шуя, Тунтсайоки, Полометь, Мста, Умба, каты-4, изредка -2)
Stanislav



Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2004 8:56 am    Заголовок сообщения:  

И все-таки меж гондол лучше. Большинство склоняется именно к этому способу.
В 89-м в моем первом походе я оказался между плотом и камешком. Ощущение не из приятных, так что я тоже склонен к межгондольному способу. При этом клиент защищен гондолами и рамой, а ноги можно и поджать, чтобы не колотить ими об дно. Также меньше возможностей получить веслом Laughing .
San



Зарегистрирован: 12.04.2004
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2004 11:16 am    Заголовок сообщения:  

Цитата:
не первый раз встречаю утверждение о том, что спасаться на кат надо заплывая между баллонами. С другой стороны, адмирал, с которым я хожу (группа из пяти-семи чайников, двух-трех не совсем чайников и одного-двух совсем не чайников), категорически утверждает, что надо цепляться сбоку. Иначе -- пытаясь залезть на раму -- может размазать между рамой и бульником, на который кат может налететь.


Скорее как раз наоборот - шансов, что кат налетит на камень гондолой, гораздо больше, чем если камень пойдет между гондол. В одном из первых походов на Лепсах побывал между четверкой и камнем. Несмотря на прокладку в виде надувного спаса мало не показалось, на спине еще потом долго синяк был. Так что внутри ката безопасней. Со всех боков окружен катом от камней, под руками куча поперечин, на которые можно выбираться, да и второй человек не вылезая со своего места может помочь в залезании. А если ты будешь сбоку висеть. да еще он полезет помогать - киль почти обеспечен из-за двойной загрузки одного баллона.
Hybris



Зарегистрирован: 21.05.2004
Сообщения: 1
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2004 7:03 pm    Заголовок сообщения:  

Николай, добрый вечер. Очень здорово написано, есть несколько замечаний:
Во-первых, при самосплаве помимо больших радостей (валов и бочек, берега) имеет смысл замечать маленькие, типа тени от камня. Приостановиться, сориентироваться и нормально подышать порой очень полезно.
Во-вторых, при самосплаве в валах самое очевидное и основное поймать правильный ритм дыхания, в противном случае придётся выпить больше воды, чем необходимо.
Морковку можно (а иногда даже нужно) к себе пристёгивать, во многих случаях это удобнее. Но - на самосброс. Естественно, функционирование самосброса должно быть протестировано в относительно безопасном месте.
Кат забирает страхуемого между баллонов, находясь от него ниже по течению. Таким образом минимизируется вероятность того, что клиента обо что-то размажет.
Андрей Минин



Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 4
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2004 12:40 am    Заголовок сообщения: Статья по страховке 

Николай,материал очень полезный.
Хорошо бы его в виде статьи организовать,жалко,если на форуме пропадет.

Мои 5 копеек по морковке.

Работая прошлым летом гидом в Турции,увидел необычную морковку.
Морковка с 15-20 м 6-8 мм веревки и ручками /только для взятия клиента !/ и поясом из 30 мм стропы с фастексом.
Гид постоянно носит ее на поясе и мгновенно готов применить ее-расстегнул пряжку,разздернул горловину,взял в руку рукоятку--готово.
Я сшил себе такую же,немного изменив--вместо пришивания всей стропы,пришил 3 петли,затем пропустив через них стропу /можно двигать морковку по пояснице,так удобнее/

Такой морковкой неоднократно брал вывалившихся с рафта клиентов-до 3,т.к. река широкая.
Вообще узнал много специфических рафтинговых приемов.
Stanislav



Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2004 12:30 pm    Заголовок сообщения:  

Цитата:
Морковка с 15-20 м 6-8 мм веревки и ручками /только для взятия клиента !/ и поясом из 30 мм стропы с фастексом.
Гид постоянно носит ее на поясе и мгновенно готов применить ее-расстегнул пряжку,разздернул горловину,взял в руку рукоятку--готово.

А какой-нибудь эскиз этого чуда не валяется нигде?
Андрей Минин



Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 4
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2004 5:40 pm    Заголовок сообщения:  

>>А какой-нибудь эскиз этого чуда не валяется нигде?


Берется стандартная тритоновская-хиковская морква,повдоль нашивается стропа-простейший вариант.

Личные извращения-исходя из длины и диаметра веревки,которые вы собираетесь в нее зарядить.
Мой вариант /15м 8мм или 20 м 6мм/:
35см длина /без учета заворота на канал для веревочной стяжки горловины/
14см диаметр торца,делается слегка эллипсовидным /для более плотного прилегания к пояснице/
На торце делаются 2 дырки,вставляются люверсы,внутрь соот.обрезанный кусок пенки,в горловину веревочка с зажимом,вкладывается веревка,на внешнюю и внутр. веревочную петлю для рук одевается кусок шланга ПХВ.
  
Николай



Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2004 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, появилось три вопроса, которые, на мой взгляд, требуют комментария.

Первое о том, что во время сплава необходимо искать возможность остановиться и отдышаться. Конечно же, это так, и особых возражений не вызывает, единственное, что стоит помнить, это то что вода особенно холодная, очень быстро «отсасывает» силы, поэтому особенно долго засиживаться я не рекомендую. Если же помощь, которую вам могут оказать, близка, а у вас есть возможность выбраться на камень, пусть даже посредине реки, или просто приостановится в тени в ожидании страхующей машины, то грех такой возможностью не пользоваться. Единственное, что хотелось бы повторить: воду надо покидать как можно быстрее.

Второй вопрос сложнее, где и как находиться во время спасения - между гондол или на внешней стороне. Честно говоря, довод о том, что между гондол камень проходит чаще, чем с бортов, мне кажется спорным по определению, если бы это было так, то внутренние части гондол страдали бы больше чем внешние, что то не замечал – чаще шить приходится внешнюю сторону. Второе, если человек находится между гондол не в пассивном состоянии, то его задача, как можно быстрее оказаться на раме, и между гондол сделать это бесспорно легче. Если же он без сознания, то есть экипаж, который должен думать о том, как сберечь своего пострадавшего товарища от лишних столкновений с неприятностями, и как его, опять же, поднять на верх, где безопаснее.

Третье с морковкой. Распадается на два: должна ли морковка крепиться на берегу, и должна ли она крепится к клиенту.

С первой частью все просто: конечно же найти грамотное удачное место на берегу значительно сложнее чем бегать с морковкой по берегу. Но, то, что сам по себе бег по пересеченной местности опасен, особенно когда ваше внимание занято не тем где вы бежите, а куда несёт вашего товарища, по моему возражений не вызывает, если же все происходит на асфальтированном берегу, тогда вопрос другой. Второе нагрузки в момент когда клиент повисает на верёвке значительны, а вы, прибежав куда-то вряд ли хорошо осмотрели берег, и вероятность того, что вас сдернет велика, даже если вы упёрлись в камень или перекинули верёвку через перегиб. Таких ситуаций много, и рекомендация о том, что морковка должна крепиться на берегу это рекомендация старых совещаний по безопасности которые в своё время проводил Илья Гинзбург. Я же с ними согласен, так как сам имел несчастье оказаться при подобных работах в воде перед серьезным порогом, просто по той причине, что соскользнул в воду камень, на который я встал.

Теперь крепить ли клиента. Главный вопрос на мой взгляд психологический: даже если вам плохо, обрезать свою нить спасения собственными руками сложно, согласитесь. А вот если вы держите верёвку рукой и у вас кончаются силы, то для того что бы отстрелиться, специальных усилий предпринимать не надо. По этой причине отсутствует вероятность, что клиент запоздает с решением резать. Особенно опасна на мой взгляд ситуация, когда клиент с прикрепленной к нему верёвкой продолжает сплав. В своё время, пока не было изобретено надежных способов крепить верёвки на машины (были такие времена), то практически каждый второй раз после выпадения верёвки, она запутывалась между камнями, и её приходилось резать.

Особой потенциальной опасностью, по-моему, обладает ситуация - два клиента на одной верёвке в самосплаве. Я уже писал об этом. К чему это я? К предложению: носить морковку, закреплённую на поясе, да еще и клиента к ней подвесить.
 
Андрей Минин



Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 4
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 1:37 am    Заголовок сообщения:  

>>>Особой потенциальной опасностью, по-моему, обладает ситуация - два клиента на одной верёвке в самосплаве. Я уже писал об этом. К чему это я? К предложению: носить морковку, закреплённую на поясе, да еще и клиента к ней подвесить.

Конечно,клиента лучше брать на судно обходясь без веревки.
Я привел пример конкретной ситуации-вылетевшие клиенты при комм.сплаве,широкая река,большой прогон до след.препятствия.
Да и брались клиенты по очереди.

Что касается морковки на поясе--то удобна именно ее мобильность,постоянное присутствие с тобой.
Ведь как бывает--морковка обычно надежно привязана к судну /чтоб не вылетела,не распустилась/.Когда чалятся на просмотр,страховку--ее могут забыть,полениться отвязать и взять с собой...
При _неожиданном_ развитии событий /аварии,экстр.чалке/ее просто не будет под рукой...
Странно,что постоянная готовность к страховке воспринимается ,как недостаток.
San



Зарегистрирован: 12.04.2004
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 11:24 am    Заголовок сообщения:  

Цитата:
Что касается морковки на поясе--то удобна именно ее мобильность, постоянное присутствие с тобой.
Ведь как бывает--морковка обычно надежно привязана к судну /чтоб не вылетела, не распустилась/.Когда чалятся на просмотр, страховку--ее могут забыть,полениться отвязать и взять с собой...
При _неожиданном_ развитии событий /аварии,экстр.чалке/ее просто не будет под рукой...


Как мне кажется, наличие морквы на поясе по большей части будет только осложнять жизнь. Да, в приведенном примере (на рафте, на большой реке) наверное смысл есть. Но на обычном сплаве эта немаленькая конструкция, которая болтается на поясе, только мешать будет. Сидишь на кате, сбоку болтается в такт твоим движениям, или не в такт... Цепляется за все, что не попадя. А при /аварии, экстр.чалке/ тебе точно будет не до нее, или будешь с себя срывать и на берег бросать? Wink
Андрей Минин



Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 4
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 3:55 pm    Заголовок сообщения:  

>>>Как мне кажется, наличие морквы на поясе по большей части будет только осложнять жизнь. Да, в приведенном примере (на рафте, на большой реке) наверное смысл есть. Но на обычном сплаве эта немаленькая конструкция, которая болтается на поясе, только мешать будет. Сидишь на кате, сбоку болтается в такт твоим движениям, или не в такт... Цепляется за все, что не попадя. А при /аварии, экстр.чалке/ тебе точно будет не до нее, или будешь с себя срывать и на берег бросать?

Мда,очевидно я плохо все обьяснил Smile
Морква крепится на поясе из стропы с пряжкой,находится в транспортировочном положении _сзади_,на пояснице,ниже спаса
/любителям 40л спасов не подходит Smile/.
Сумку-банан представляешь?
Размеры ее невелики 35*14см,не мешают никаким движениям /килялся с ней без проблем/.

Работают ей обычно _с берега_.
Для применения ее _отстегивают_,снимают с пояса,далее по желанию--крепят за
камень или держат в руке...

Еще раз---эта морква для одного клиента /6 или 8 мм/,а не для ката.
Таскать здоровенную морковку с основной веревкой и 2 карабинами на пояснице я не предлагаю.
San



Зарегистрирован: 12.04.2004
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 5:31 pm    Заголовок сообщения:  

Ага, теперь понятно. Тогда да, имеет смысл. Хотя я все равно лишнего на себе не люблю таскать. Она у меня в каяке за спинкой прячется - захотел - достал, захотел-спрятал без проблем. Но для катамаранеров скорее всего полезно. Тем более, опыт показывает, что в основном на просмотр народ забывает с собой сразу моркву брать, потом возвращается, берет, идет обратно...
Hosted by uCoz